Suhtautuminen hiipuneisiin kovenemassa? Vartiokorni 15.10.09

[Vapautunut]

Kornitornia on lainattu seuraavan linkin takana:
http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... FD-FRIENDS

Artikkelissa kerrotaan ystävyyksistä ja siitä milloin niiden pitäisi loppua. Esimerkkinä mainitaan tilanne "jos joku ystävä lakkaa palvelemasta Jehovaa ja ehkä tulee erotetuksi". Paino tuntuu olevan Jehovan palvelemisella, eikä sinänsä erottamisella. Tämän tulkinnan puolesta puhuu myös kappaleen kysymys.

Olisikohan niin, että ns. hiipumiseen aletaan suhtautua kovemmalla tavalla ja toiminnasta pois vähin äänin jääneisiin alettaisiin aktiivisemmin katkaista siviilielämän siteitä?

[Tony]

Voi kuvotus mitä kulttisontaa jehovantodistajille taas tarjoillaan - ja ihan pokkana. No ei siinä mitään, mutta nämä raukat nielevät tämänkin Ainoana Oikeana Totuutena, Jehovan ikioman uskonnon rakkaudellisena hedelmänä. Voiko sairaampaa olla? No voi varmasti, ei vain tule juuri nyt mieleen.

Olisikohan niin, että ns. hiipumiseen aletaan suhtautua kovemmalla tavalla ja toiminnasta pois vähin äänin jääneisiin alettaisiin aktiivisemmin katkaista siviilielämän siteitä?

En epäile tätä skenaariota ollenkaan. Yksi pointti tiukentuvassa linjassa on tietenkin se, että jäsenten hiipumisen kynnys olisi aina vain korkeampi. Kiristysköysi jäsenten kauloilla kiristyy ja tekopyhyys seurakunnissa ja jäsenissä kasvaa kasvamistaan.

Niinhän ne tietävämmät kertovat, että kulttien ja lahkojen elämänkaareen kuuluu huipun jälkeinen laskukausi, jonka aikana (ja jonka johdosta) toimintamalleja ja sääntöjä tiukennetaan, ja jäljelle jää kultille uskollisimmat ja siitä riippuvaisimmat jäsenet.

Sitä tässä vain epäuskoisena päätään pyörittelee, että kuinka ihminen on vietävissä. Tämänkin artikkelin tarkoitus on saada jehovantodistajat ulkoistamaan ystävyyssuhteensa sisällön määrittäminen vt-seuralle. Tuohan on ajatuksena täysin mahdoton suurimmalle osalle ihmisistä, mutta niin ne kultit vain saavat ihmisten päät sekaisin ja tekemään liki mitä ne milloinkin haluavat. Hrrrr, scary & sick

[Basileios]

jup.
koettu on, puolin ja toisin. ovat varmaan inkvisition heput kovistelleet muitakin kuin minua -se ja se ei ole sinulle hyvää seuraa jne. enpä juuri noita puheita noteerannut, mutta
toiset ottavat nuo niin kovin tosissaan - on tullut sekin huomattua. nyt olen se jota ei saa tervehtiäkään, eikä enää vain huonoa seuraa. heh.

[Bergerac]

Olisikohan niin, että ns. hiipumiseen aletaan suhtautua kovemmalla tavalla ja toiminnasta pois vähin äänin jääneisiin alettaisiin aktiivisemmin katkaista siviilielämän siteitä?

En yhtään ihmettelisi vaikka entistä aktiivisemmin näin toimittaisiin tai Seura näin ystävällisesti vilpittömille Jehovan Todistajille ohjeistaisi (eli siis ruokaa U&Y:ltä juuri sopivaan aikaan ja eiköhän vanhimmat ota asiat jälleen seurakuntatasolla esiin). Seuran kun käsittääkseni pelkää informaatio-teknologiaa, jonka avulla voidaan pitää yhteyttä hiipuneisiin, eronneisiin sekä erotettuihin periaatteessa täysin suojatusti tai sitten osittain julkisemmin.
Ilmeisesti tästä syystä jotkut veli vanhimmat ovat kirjautuneet esim. Facebook:iin ehkä osittain ilmeisesti vain tarkoituksenaan kartoittaa ketkä vilpittömät todistajat ovat Facebookissa ja nähdäkseen ketä kavereita keilläkin on.
Vilpittömät Jehovan Todistajat/kiinnostuneet/eronneet/hiipuneet, Facebookissa on asetuksia joilla voitte rajoittaa näkymiä. Käyttäkää niitä jos koette tarpeen.

Pulpahti tuosta aloituksesta mieleen myös nämä:

Miten ne, jotka jättävät elämään vievän tien, suhtautuvat ojennukseen, ja mikä heitä odottaa? (Matteus 7:13, 14.) ”Kuri on paha sille, joka hylkää polun; joka ojennusta vihaa, tulee kuolemaan.” (Sananlaskut 15:10.) Jotkut, jotka lähtevät väärälle tielle, päättävät hylätä vanhurskaan polun sen sijaan, että he ottaisivat vastaan oikaisevia neuvoja kristillisen seurakunnan vastuullisilta veljiltä ja katuisivat aidosti. Miten typerää! Tämä sananlasku kuuluu vuoden 1992 kirkkoraamatun mukaan: ”Kovan kurituksen saa, joka poikkeaa tieltä, joka nuhteita väheksyy, päätyy tuhoon.”

Tässä on sellainen hauska juttu että vilpitön Jehovan Todistaja voi rikkoa tos tm Jehovan tahtoa vastaan. Esimerkiksi eroamalla miehestään (mies elossa ja ei aviorikosta) ja menemällä uudestaan naimisiin. Tästä seuraa useinmiten erottaminen. Kun sisar jaksaa olla seurakunnassa sylkykuppina x-aikaa niin veli vanhimmat voivat todeta aidon katumuksen. Ja sisar palaa seurakuntaan ja hymyt ovat jälleen osittain voimissaan.

Ihmettelen näissä tapauksuissa tai vastaavissa miksi katumus ei esim yllämainitussa tilanteessa tuota eroa uudesta aviomiehestä, mutta kuitenkin veli vanhimmat hyväksyvät katumuksen jota kuitenkaan ei ole alunperin esitetty (hyväksytty) mutta sylkykuppina olemisen jälkeen sittemmin hyväksytty.

Erikoista toimintaa tämä tosi tm Jehova harjoittaa U&Y:n kautta joka tietysti ohjeistaa veli vanhimpia.

Palatakseni asiaan, en pitäisi ihmeellisenä vaikka Seura yrittäisi rajoittaa tulevaisuudessa entistä enemmän kanssakäyntiä maailmallisten sekä hiipuneiden kanssa. Erotetut (ja osittain eronneet) ovat sitten omat Seuran vanha kuvainnollinen jätekaivoveruke.

[AchanBeroean]

Vilpittömät Jehovan Todistajat/kiinnostuneet/eronneet/hiipuneet, Facebookissa on asetuksia joilla voitte rajoittaa näkymiä. Käyttäkää niitä jos koette tarpeen.

Ihmettelen tuota käsitettä "vilpittömät jehovantodistajat". Jehovantodistajat, jotka ovat olleet lahkossa vähänkin kauemmin kuin muutaman vuoden tai jotka ovat vähänkin lukeneet lahkon kirjallisuutta, tietävät oppimuutoksia, vääriä profetioita yms. Tuoremmatkin lahkolaiset voivat Internetin kautta - jos ovat vilpittömiä - löytää lahkosta tosiasioita, joiden tulee vähintään pohdituttaa. Jehovantodistajiin paremmin sopiva määrite onkin vilpillisyys, sillä lahkolaiset, jotka tietävät lahkon valheprofetiat (1914, 1975, sukupolviopit jne.), oppimuutokset (esim. rokotuskielto, elinsiirtokielto ja erilaiset verikiellot), lahkon nurjan tavan kohdella jäseniään ja erotettuja ja kuitenkin markkinoivat ja suosittelevat lahkoa ovelta ovelle kulkien ovat vilpillisiä kauppiaita, eivätkä eroa oppi-isästään Russelista tuosta ihmeviljaa myynneestä uskonnollisten painotuotteiden kaupustelijasta. Linkki: http://www.watchman.org/jw/jwwheat.htm.

Lahko on alistanut ystävyyden käsitteen palvelemaan lahkojäsenyyttä ja lahkon tarkoitusperiä. Lahkon mielehallintaa palvelevan ladatun kielen sanaston mukaan "ystävä" tarkoittaa toista lahkolaista ja lahkomääritelmän mukaan lahkon ulkopuolinen ei siis voi olla "ystävä". Tuollaiset lahkon "ystävät" osoittautuvat heikolla hetkellä petollisiksi ystäviksi.

Todellisuudessa lahkosta ei juuri löydä todellisia ystäviä, vaan siellä kukoistaa pinnallinen hyvän päivän tuttuus, joka muuttuu jäätäväksi etäisyydeksi heti, jos henkilö osoittaa vähäistäkin heikkoutta lahkolaisuuden omaksumisasteessaan. Koska kaikki ajattelevat lahkolaiset toisaalta pohtivat lahkon oppia ja joutuvat puimaan epäilyksiään (vrt. maininta yllä ihmeviljasta ja muusta), niin lahkolaisilla ei ole useinkaan todellisia ystäviä, joiden kanssa ko. epäilyksiä voisi puida, lahkolaiskasvatuksen saannelle puolisollekin avautuminen voi olla vaikeaa.

Lahkossa onkin vallalla työtoveruudeksi vertautuva tuttuus, yhteisyys, jota koetaan yhteisen lehdenmyyntityön vuoksi, jota voi verrata tavallisillakin työpaikoilla esiintyvään työtoveruuteen. Parhaitakaan työtovereita ei usein tavata töiden ulkopuolella, ellei enintään jossain työperäisessä tapahtumassa. Lahkossakin kontaktit painottuvat vastaavasti lahkotyöhön liittyviin organisoituihin kokoontumisiin ja varsinaiseen lahkotyöhön.

Jehovantodistajien yhteisössä on vallalla sairas keskustelukulttuuri. Koska todellisia lahkolaisia pohdituttavia asioita kuten luopioita, lahko-opin kummallisuuksia yms. ei uskalleta niiden tabu-luonteen vuoksi nostaa yhteiseen keskusteluun, rajoittuu keskustelu lahkon lehdenmyyntityöhön ja sen standardoituun ja kaunistelevaan kuvailuun, jossa keskustelu on onttojen ja ennalta-arvattavien repliikkien toistoa.

[Bergerac]

Vilpittömät Jehovan Todistajat/kiinnostuneet/eronneet/hiipuneet, Facebookissa on asetuksia joilla voitte rajoittaa näkymiä. Käyttäkää niitä jos koette tarpeen.

Ihmettelen tuota käsitettä "vilpittömät jehovantodistajat". Jehovantodistajat, jotka ovat olleet lahkossa vähänkin kauemmin kuin muutaman vuoden tai jotka ovat vähänkin lukeneet lahkon kirjallisuutta, tietävät oppimuutoksia, vääriä profetioita yms. Tuoremmatkin lahkolaiset voivat Internetin kautta - jos ovat vilpittömiä - löytää lahkosta tosiasioita, joiden tulee vähintään pohdituttaa. Jehovantodistajiin paremmin sopiva määrite onkin vilpillisyys, sillä lahkolaiset, jotka tietävät lahkon valheprofetiat (1914, 1975, sukupolviopit jne.), oppimuutokset (esim. rokotuskielto, elinsiirtokielto ja erilaiset verikiellot), lahkon nurjan tavan kohdella jäseniään ja erotettuja ja kuitenkin markkinoivat ja suosittelevat lahkoa ovelta ovelle kulkien ovat vilpillisiä kauppiaita, eivätkä eroa oppi-isästään Russelista tuosta ihmeviljaa myynneestä uskonnollisten painotuotteiden kaupustelijasta. Linkki: http://www.watchman.org/jw/jwwheat.htm.

Lahko on alistanut ystävyyden käsitteen palvelemaan lahkojäsenyyttä ja lahkon tarkoitusperiä. Lahkon mielehallintaa palvelevan ladatun kielen sanaston mukaan "ystävä" tarkoittaa toista lahkolaista ja lahkomääritelmän mukaan lahkon ulkopuolinen ei siis voi olla "ystävä". Tuollaiset lahkon "ystävät" osoittautuvat heikolla hetkellä petollisiksi ystäviksi.

Lainasin nuo kaikki koska olen jokseenkin samaa mieltä kokonaisuudesta osittain tai enemmäkin.

Mitä mieltä vilpittömät Jehovan Todistajat ovat julkisesti ja ei-julkisesti, se on kokonaan toinen harvinaisen mielenkiintoinen asia. Vilpittömillä Jehovan Todistajilla kun voi olla hyvinkin erilaisia mielipiteitä eri tilanteiden mukaan. Etenkin käsittääkseni ns liberaali tai kulttuuri -jt:lla.

Mitä taas tulee minun kohdaltani erittäin usein käyttämästäni lausekokonaisuudesta : " vilpittömät Jehovan Todistajat". Sanoisin että kyseinen sananparsi on käsittääkseni miellyttävä välimuoto H2O:lla sekä täällä Veljesseurassa alussa käyttämääni sananparttailua vertaillen. Sopinee myös ylläpidolle sekä lukijoillekin kuten näemmä sopinut.
Rivien välistä tietysti voi jokainen miettiä mitä miettii tai mitä itse mietin.

[Kirsieveliina]

Niinhän ne tietävämmät kertovat, että kulttien ja lahkojen elämänkaareen kuuluu huipun jälkeinen laskukausi, jonka aikana (ja jonka johdosta) toimintamalleja ja sääntöjä tiukennetaan, ja jäljelle jää kultille uskollisimmat ja siitä riippuvaisimmat jäsenet.

Olisiko syynä myös silkka realismi... Jäsenten määrä laskee joka tapauksessa jatkuvasti kehittyneissä maissa. Mairittelevia lukuja ylipäätään on mahdollista saada enää kehittyvissä maissa. Eli pidetään kiinni siitä mikä on, niin kauan kun loputkin jäsenet lähtevät kävelemään. Hidastetaan kokoon kuivumista, kun estää ei enää voi?!

[wolframium]

"Vilpittömyyden" lisäksi tulee muistaa myös "rehellisyys". Ilman toista ei voi olla toista/ensimmäistä.

Onko muuten "hiipunut" sama kuin "toimeton", vai miten tosi tm Jehova nykypäivänä näitä juttuja oikein tulkitsee?

[sorbet]

Heh, sanon minä.

Eilen oltiin terassilla siskoni kanssa, kun huomasin entisen jt-kaverin. En tiennyt onko hän kuvioissa enään mukana,joten menin morjestamaan ja kysäisin samalla, että ollakko vai eikö olla. Hän totesi olevansa edelleen mukana, johon vastasin jättäneeni ne kuviot. Ajattelin, että jos hän haluaa jättää jutustelut niikseen niin voisi siinä tapauksessa poistua paikalta. Mitä vielä, hän innostui toden teolla vaihtamaan kuulumisia....siskokin kuiskasi, että "eikö se tajunnu?" Siitä sitten siskon kanssa väistyttiin taka vasemmalle, kun toisen jutustelut alkoivat jo mennä kiusalliselle tasolle. Ei mulla hänelle ollut oikein juteltavaa, kun hänellä kuitenkin vielä eri näkemys pohja asioille.

Todettiin siskon kanssa, että tälläistäkö tämä sitten on, kun kirjikset lopetettiin, niin porukka käy kaljalla terassilla hengellistymässä

[toolman]

Esipihoilla tuota kuppikuntalaisuutta on jo vuosia sitten tavattu.

[Bergerac]

Lisää asiasta.

Useimmissa tapauksissa Jehovan järjestöstä pois ajelehtineet eivät ole toimineet aivan tuhlaajapojan tavoin. Monet ovat ajelehtineet pois pikkuhiljaa, melkeinpä huomaamattaan – kuin pieni irrallaan kelluva vene, joka loittonee aina vain kauemmas mantereesta. Jotkut ovat rasittuneet niin kovasti taloudellisten vaikeuksien tai perheongelmien, sairauden tai jopa maailmassa ”eteenpäin pyrkimisen” vuoksi, että hengelliset asiat ovat jääneet taka-alalle.

Niin, entäs sitten ? Outoa että Seura ei mainitse sitä mahdollisuutta että Seuran vaatimukset/ohjeistukset saattavat aiheuttaa saman tilanteen.

Toiset ovat sallineet joidenkuiden kristillisen seurakunnan yhteydessä olevien kompastuttaa itsensä, tai jotkut ovat lähteneet sen vuoksi, että heillä on ollut jostakin raamatullisesta kysymyksestä eri käsitys kuin Jehovan järjestöllä.

Vai sillä tavalla. Siis Seurakunnassa pidettäneen kuitenkin joitakin kompastuttajia mutta kompastuneet pistetään pihalle. Tai sitten jotain muuta. Mutta onneksi tässä on vielä saatavissa veli viisaiden vnnhimpien katumus-suodatin-havainto jolloin tilanne on jälleen pelastettu.
Ja kuvainnollisen Lahkon käsitys tulikin jo tässä ilmi: Olet samaa mieltä mitä sinulle kerrotaan ! Hienoa eikä totta. Eri mieltä ei kerta kaikkiaan saa olla. Tai saa olla mutta potkua seuraa perseeseen sen jälkeen jos ei katumuysta löydy tms.

Vielä jotkut ovat sallineet itsensä masentua ja ovat lopettaneet toimintansa, koska nykyinen asiainjärjestelmä ei päättynytkään juuri silloin, kun he sitä odottivat.

No nyt tuli taas kerran esiin mielestäni Seuran varsinainen GUANA. Vieritetään jälleen kerran syytä "joidenkin yksittäisten todistajien odotuksiin". Niin, Seurahan ei missään vaiheessa ole opastanut tai tosi tm Jehovan kautta ilmoittanut mitään asioita . Voi vittu sanon minä.

On hyvä muistaa, että Jehova on aina toiminut vain yhden järjestön välityksellä. Nykyään ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” jakaa hengellistä ravintoa ”oikeaan aikaan”. Huomaa, että tämä orja oli määrä ’tavata näin tekemästä kun isäntä saapuisi’. (Matteus 24:45–47) Ketkä nykyään todella ymmärtävät, että Isäntä on jo saapunut? Entä ketkä tekevät ahkerasti edellä mainittua työtä? Vain ne, jotka ovat Jehovan kristittyjen todistajien muodostaman järjestön yhteydessä!

Jep Jep Joo Joo. Se ainoa oikea tm totuus ja tm Jehova jne.

Jos olet kaivannut Jehovan kansan ykseyttä ja lämpöä, ei ole liian myöhäistä palata Jehovan järjestöön. Tee niin viivyttelemättä.

Henkilökohtaisesti en välttämättä suosittelisi edellämainuttua mutta jokainen toimii miten haluaa. (tokihan itse tm Jehova johtaa ja ohjaa U&Y:n kautta tätä tosi tm Jehovan järjestöä )

[wolframium]

Mitä vielä, hän innostui toden teolla vaihtamaan kuulumisia....siskokin kuiskasi, että "eikö se tajunnu?" Siitä sitten siskon kanssa väistyttiin taka vasemmalle, kun toisen jutustelut alkoivat jo mennä kiusalliselle tasolle.

Mikäs sen mukavempaa, kuin saada oikein meheviä juoruja "luoppareista".

Nam nam **maiskuttelee**

[Vapautunut]

Lahko on alistanut ystävyyden käsitteen palvelemaan lahkojäsenyyttä ja lahkon tarkoitusperiä. Lahkon mielehallintaa palvelevan ladatun kielen sanaston mukaan "ystävä" tarkoittaa toista lahkolaista ja lahkomääritelmän mukaan lahkon ulkopuolinen ei siis voi olla "ystävä". Tuollaiset lahkon "ystävät" osoittautuvat heikolla hetkellä petollisiksi ystäviksi.

Todellisuudessa lahkosta ei juuri löydä todellisia ystäviä, vaan siellä kukoistaa pinnallinen hyvän päivän tuttuus, joka muuttuu jäätäväksi etäisyydeksi heti, jos henkilö osoittaa vähäistäkin heikkoutta lahkolaisuuden omaksumisasteessaan. Koska kaikki ajattelevat lahkolaiset toisaalta pohtivat lahkon oppia ja joutuvat puimaan epäilyksiään (vrt. maininta yllä ihmeviljasta ja muusta), niin lahkolaisilla ei ole useinkaan todellisia ystäviä, joiden kanssa ko. epäilyksiä voisi puida, lahkolaiskasvatuksen saannelle puolisollekin avautuminen voi olla vaikeaa.

Lahkossa onkin vallalla työtoveruudeksi vertautuva tuttuus, yhteisyys, jota koetaan yhteisen lehdenmyyntityön vuoksi, jota voi verrata tavallisillakin työpaikoilla esiintyvään työtoveruuteen.

Asia on aivan noin. Itse näkisin lisäksi Jehovan todistajien keskinäisillä ystävyyssuhteilla merkittävän vertaistuellisen funktion. Siinä Jehovan todistajien keskinäiset vertaistuelliset kontaktit tietysti eroavat perinteisen vertaistuen tarjoamista kontakteista, että varsinaisesta ongelmien aiheuttajasta ei yleensä voida keskustella suorin sanoin lainkaan. Kyse on joka tapauksessa samasta syystä kärsivien keskinäisestä, eräänlaisesta sanattomasta henkisestä yhteydestä.

Yleensäkään vertaistuessa ei ole tarkoitus, että ihmisistä tulee sydänystäviä keskenään eikä näin tapahdu Jehovan todistajissakaan. Lahko yhdistää mutta se onkin useimmiten lopulta ainut yhdistävä tekijä Jehovan todistaja -ystävien välillä, jotka eivät ole oppineet aidosti tuntemaan toisiaan. Tämä kohtuullisen heppoiseksi jäänyt side onkin useimmiten melko helppoa murtaa esimerkiksi erotettujen kohtelua koskevilla määräyksillä. Parhaat ystävyyssuhteet luultavasti syntyvätkin ympäristöissä, joissa ne eivät ole uskonnollisten yhteisöjen tapaan pakotettuja ja "ylhäältä määrättyjä".

[wolframium]

Parhaat ystävyyssuhteet luultavasti syntyvätkin ympäristöissä, joissa ne eivät ole uskonnollisten yhteisöjen tapaan pakotettuja ja "ylhäältä määrättyjä".

Kuten alakoulussa (ent. ala-aste). Parhaat muistot ainakin minulla sieltä. "Lapsen viattomuus"..

[Vieras]

järjestön välityksellä - järjestö puuttuu Raamatusta (myös lahkon laitoksesta ?) ja oppikirjoihin se on perusteltu jotenkin järkevänä oletuksena. sen jälkeen kun se on uskoteltu, se näkyy muuttuvan ainokai toimintatavaksi

(Luomiskertomuksessa Herran henki liikkui vetten yllä - järjestön valtakirja povitaskussa ?)