2000-luvun uudistukset ja korjaukset

[Leviathan]

Mitä radikaaleja uudistuksia ja korjauksia on 2000-luvulla tullut Jehovan Todistajien lahkon oppeihin?

[Aaac]

Tässä muutamia oppi- ja käytäntömuutoksia keskustelun pohjaksi. Nämä pohjautuvat hatariin mielikuviin, eivät välttämättä faktaan.

Kahden todistajan vaatimuksesta luovuttiin julkisuudessa (esim. pedofilian todistamisessa), mutta käsittääkseni virallinen oppi vielä tätä vaatii. Korjatkaa jos olen väärässä.

Jos ei-JT-mies haluaa viettää joulua, on JT-vaimon alistuttava tähän.

Vuonna 1995 lanseerattu uusi sukupolvioppi palautettiin entiselleen.

Seurakunnan kirjantutkistelusta (kirjantutkisteluryhmiin piti entisen opin mukaan paeta Harman tullessa) luovuttiin viime vuodenvaihteessa. Tiistairyhmät typistettiin teokraattisen koulun yhteyteen lyhyeksi kirjantutkisteluksi.

Sunnuntaiesitelmää lyhennettiin.

Tienraivaajien tuntivaatimusta alennettiin.

Lanseerattiin uusi "varttijulistajan" käsite, eli vanhat ihmiset voivat raportoida 15 minuuttia entisen 1h sijaan.

Jne.

[RaM]

Kaikkein merkittävin uudistus koskee 1914 sukupolvioppia joka ennen tarkoitti yleisesti ottaen ihmiskuntaa mutta nykyisin (taas) voideltujen maanpäällistä ryhmää.

[Vieras]

Kysymyksiä muutoksista olisi esim. 2 todistaja vaatimuksen suhteen, että jos vanha käytäntö sanottiin Raamatu mukaiseksi, niin kuinka siitä voitiin luopua ?

Joulu selitetty ainakin joskus pakanain juhlaksi, siis epäjumalan palvonnaksi. Kuinka jt:lta voidaan sellaista vaatia (koska munat puuttuvat ?)

Miksi aikaisemmin on ollut ankarampia seurakunnallisia työvelvoitteita, kun kerran vähemmälläkin tullaan toimeen ?

Tulevat muutokset ovat erikseen arvailtavissa. Milloin ja miten taivaspaikkojen täytymisen oppi muutetaan ? -Olennaiseksi arvattavissa siitä ensinnä tulevaksi sekavampia ja epävarmempia selityksiä ja sitten nämä ikäänkuin kirkastetaan selkeämmiksi siten että muuttumista on vaikea havaita, muutos pyritään ilmoittamaan myönteisenä, "nyt on paremmin" -muita arvauksia ?

[Leviathan]

Kysymyksiä muutoksista olisi esim. 2 todistaja vaatimuksen suhteen, että jos vanha käytäntö sanottiin Raamatu mukaiseksi, niin kuinka siitä voitiin luopua ?

Raamatun oppejahan on muutenkin säännelty ja kerrottu epätäydellisen ihmisen mielivaltaisuudesta.

Miksi aikaisemmin on ollut ankarampia seurakunnallisia työvelvoitteita, kun kerran vähemmälläkin tullaan toimeen ?

En tiedä, tämä on vain arvelua. Porukkaa lähtee jatkuvasti pois ja tosi monelle ei-JT:lle tuo kentälläkäynti on aikamoinen no-no. Ehkä noita vaatimuksia sen takia tiputetaan, että saadaan uutta väkeä lisää? Luulisi ainakin kuitenkin, että kun väkeä lähtee pois ja liittyy vähemmän, töitä pitäisi tehdä enemmän? Ehkä tuo uskonto alkaa menettää aikaansa...

Tässä muutamia oppi- ja käytäntömuutoksia keskustelun pohjaksi. Nämä pohjautuvat hatariin mielikuviin, eivät välttämättä faktaan.

Joku joka tietää paremmin faktan tai voi näyttää sen, voi lainata sitten, että saa tänne Luopiosivulle mustaa valkoiselle, että teksti tulee seuralta, ei saatanalta.

Seurakunnan kirjantutkistelusta (kirjantutkisteluryhmiin piti entisen opin mukaan paeta Harman tullessa) luovuttiin viime vuodenvaihteessa. Tiistairyhmät typistettiin teokraattisen koulun yhteyteen lyhyeksi kirjantutkisteluksi.

Ehkä he tajusivat, että valtakunnan sali on kuitenkin parempi paikka suojaksi taivaalta satavaa tulikiveä vastaan

Sunnuntaiesitelmää lyhennettiin.

Helpompi saada uusia mukaan, kun ei joudu homehtumaan niin kauan kuunnellen soopaa?

[Vieras]

Onhan tuossa jo jutunaiheita Leviathanille (oliko merihirviö ?, muistelen lukeneeni sen nimisen kirjan ja tarkistaneeni sanakirjasta) käytäväksi todistajien kanssa.

Täällä on joskus myös ollut esillä mahdollisuus tulostaa ns. luopiosivujen arkistoon talletettuja lahkon vanhan kirjallisuuden näytteitä, jotka ovat nykytodistajalle yllättävistä vanhoista opeista ja nykyään kiistetyistä lopun vuosista. Tulosteet olisi sitten toimitettavissa todistajien postiluukkuihin

"Raamatun oppejahan on muutenkin säännelty ja kerrottu epätäydellisen ihmisen mielivaltaisuudesta." -Todistajalta voinee kysyä, että eikö sellaista uskontokuntaa voi pitää vielä parempana, jossa tällaista muutosten ilmiötä ei ole. Edelleen niiden kohtalo, jotka ovat erotetut vanhan tulkinnan nojalla, joita ei nykytulkinnan mukaan olisi saanut erottaa. Anteeksipyyntö ja takaisinkutsu ?

[Leviathan]

Hyvä vieras yllä. Olen lähtenyt pois ja minua kiinnostaa päällimmäisenä "uusi valo", ei uusien näkemysten tulostaminen paperille vanhojen kanssa ja niille naureskelu. Eikö minua saa kiinnostaa nykyiset opit jotka mahdollisesti ovat muuttuneet niistä vanhoista ja vanhentuneista käsityksistä?

Voisin kai lukea kaikki 2000-luvulla tehdyt julkaisut, mutta tässä tapauksessa preferoin tiivistelmään.

[Jaakko Ahvenainen]

Myöskään voideltujen kristittyjen täsmällisen lukumäärän täyttymistä ei nykyisin voida tietää, joten on mahdollista, että tähän luokkaan kuuluvia löytyy edelleen.

Luomispäivät eivät ole eksaktisti 1000-vuotisia jaksoja, vaan voivat olla useita tuhansia vuosia.

[Leviathan]

Myöskään voideltujen kristittyjen täsmällisen lukumäärän täyttymistä ei nykyisin voida tietää, joten on mahdollista, että tähän luokkaan kuuluvia löytyy edelleen.

Juuri kävin keskustelun JT:n kanssa, ja tuohon luokkaan kuuluvia löytyy edelleen kuulemma.

Selitystä tulee jos joku kaipaa, mutta nyt en jaksa puida sitä. Ei aivot pelitä

[Vieras]

Tuossa edellä on puhuttu vanhojen kirjallisuusnäytteiden käytöstä todistajien lahkovieroittamiseen.

Kuulema siinä on ideaa, joku "luopio" oli kuulema saanut sillä läheisensä ulos, ja sitten oli jopa hääkellot heille soineet.

[Vieras]

Vartiotorni 15.6.1992 s.17
Onko sinusta mukava tietää jokin salaisuus tai ratkaista jokin arvoitus? Entä jos voisit siten nähdä selvemmin osasi Jumalan tarkoituksessa? Voit todellakin saada tällaista harvoille suotua tietoa tarkastelemalla erästä Jeesuksen kertomaa kuvausta. Se kummastutti monia, jotka kuulivat sen, ja se on askarruttanut lukemattomia muita sen jälkeen, mutta sinä voit ymmärtää sen.
Pane merkille, mitä Jeesus sanoi Matteuksen 13. luvussa kuvausten käytöstään. Hänen opetuslapsensa kysyivät: ”Minkä vuoksi sinä puhut heille kuvauksin?” (Matteus 13:10.) Miksi Jeesus todellakin käytti kuvauksia, joita useimmat ihmiset eivät ymmärtäneet? Hän vastasi jakeissa 11–13: ”Teidän on suotu ymmärtää taivasten valtakunnan pyhät salaisuudet, mutta noiden ihmisten ei ole suotu. – – Tämän vuoksi minä puhun heille kuvauksin, koska katsoessaan he katsovat turhaan ja kuullessaan he kuulevat turhaan eivätkä tajua sen merkitystä.”
Sitten Jeesus sovelsi Jesajan 6:9,10:tä, jossa kuvaillaan hengellisesti kuuroa ja sokeaa kansaa. Meidän ei kuitenkaan tarvitse olla sen kaltaisia. Jos ymmärrämme hänen kuvauksensa ja toimimme niiden mukaisesti, voimme olla hyvin onnellisia – nyt ja loputtomassa tulevaisuudessa. Jeesus vakuuttaa meille lämpimästi: ”Onnelliset ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.” (Matteus 13:16.) Tuo vakuutus koskee kaikkia Jeesuksen kuvauksia ...

Vain me Jehovan todistajat ymmärsimme tämän Raamatun keskeisimmän opetuksen oikein. Jehova oli suonut meidän ymmärtää tämän valtakunnan pyhän salaisuuden, ja vain meidän. Jehovan opasti vain meitä. Me emme olleet hengellisesti sokeita niin kuin kaikki muut kristilliset uskontokunnat.

Mutta sitten heinäkuussa 2009 saimme lukea Vartiotornista, että Jehova ei ollutkaan paljastanut vielä tähän mennessä näihin vertauksiin kätkettyjä valtakunnan salaisuuksia. Tulkinnat näistä vertauksista muuttuivat jopa täysin päinvastaisiksi. Hapate oli aiemmin ollut paha asia, nyt hyvä. Sinappipuu lintuineen oli luopiokristikunta, nyt tosi seurakunta hyvine vilpittömine ihmisineen. Mikä huomionarvoisinta, on se, että tämä uusi tulkinta on nyt pääosin sen suuntainen, joka on ollut perinteisilläkin kristillisillä uskontokunnilla.

[Aaac]

Hyvä Vieras. On hyvä juttu, että tuot tänne VT-siteerauksia, voitko erottaa siteeraukset omista kommentoinnistasi. Rekisteröidy?

[Leviathan]

Vain me Jehovan todistajat ymmärsimme tämän Raamatun keskeisimmän opetuksen oikein. Jehova oli suonut meidän ymmärtää tämän valtakunnan pyhän salaisuuden, ja vain meidän. Jehovan opasti vain meitä. Me emme olleet hengellisesti sokeita niin kuin kaikki muut kristilliset uskontokunnat.

Vain me, vain me... todella uskottavaa. Aika moni muukin sanoo, "vain me", kuka noista monista "vain meistä" on sitten se oikea "vain me"? Ai niin, JT:t tietty, itsekruunaamana. Jos yrittää jollekin, joka ei usko ennen kuin näkee, tai vaatii muutakin todistetta tuollaisille asioille kuin "se nyt vain on niin, lue vaikka Vartiotornista" niin kenellekään, joka kriittisesti osaa katsoa asioita, tuo ei uppoa.

Tosiaan, sitaatissa on hyvä erottaa selkeästi omien kommenttien ja lainatun tekstin erot

[Vieras]

Olisiko tuossa "me jehovantodistajat" heikoin kohta me-hengen ulottaminen historiaan taakse Russellin ?

Jos todistajat nimeävät 1500 -luvulta jonkun jehovantodistajan, sanotaan Lutherin, niin silloinhan Lutherin katekismukseen uskominen on lahkon hyväksymää jehovantodistajuutta ?

Tosin lahko ei oikein tule juttuun enää oman emolahkonsa raamatuntutkijoidenkaan kanssa. Todistaja, kerro suhteestasi raamatuntutkijoihin ja raamatuntutkijoista, jooko.

[Jaakko Ahvenainen]

Vain me Jehovan todistajat ymmärsimme tämän Raamatun keskeisimmän opetuksen oikein. Jehova oli suonut meidän ymmärtää tämän valtakunnan pyhän salaisuuden, ja vain meidän. Jehovan opasti vain meitä. Me emme olleet hengellisesti sokeita niin kuin kaikki muut kristilliset uskontokunnat.

Sallittakoon huomautus:
Ymmärsin tämän sitaatin sarkaismina. Mitä sitten Hussin Jussiin ja Lutheriin tulee, ilman muuta Jehovan todistajia olivat. Käviväthän "Suuren Babylonin" kimppuun. Kumpikin voimallisesti irstasta paavia vastustaen. Edellinen marttyyrina roviolla poltettiin, viimemainittu jatkoi juutalaisten arvostelua, kuten tuomari Rutherfordkin teki. Tästä tarkemmin kirjassa Penton M. James: Jehowah's Witnesses and The Third Reich.

Editeeraus:
Olen minäkin aasi, joten oikaistakoon:
Jan Hus (n. 1370-6.7.1415) elävältä roviolla poltettiin paavi Pius XII:n toimesta, joka piruparka kuoli pari päivään Hussin Jussia aikaisemmin.
John Wycliff (1320-1384) kuoli kuta kuinkin normaalisti, mutta Innocentius VIII:n toimesta luunsa ylöskaivettiin ja poltettiin 1427
William Tyndale (1494-1536) elävältä roviolla poltettiin Paavali III:n toimesta
Martti Luther (1383-1546) kuoli normaalisti umattuaan todellista elostelijaa, Leo X:ttä vastaan, no -poliittinen tilanne suosi Martti-poikaa.