Apostoli Johanneksen eliniän salaisuus?

[Markku Meilo]

Vt-seuran mukaan Jeesuksen aikalainen apostoli Johannes kirjoitteli vielä yli kuusi vuosikymmentä Jeesuksen kuoleman jälkeen, eläen 90...100 vuotiaaksi. Pitäisikö Johanneksen antaa pitkän ikänsä kunnia vankeudenaikaiselle hyvälle hoidolle, koska kyseisen ajan yleinen eliniän odote oli vain noin kolmasosa Johanneksen eliniästä? Semminkin kun Vt-seura lainaa tekstiä, jonka mukaan:

Ihmisen yritykset jatkaa elinikäänsä ovat olleet turhia kautta vuosisatojen. Elinajan odote on kuitenkin pidentynyt monissa maissa. James Fries ja Lawrence Crapo totesivatkin tästä: ”Keskimääräinen elinikä on Yhdysvalloissa kasvanut vuosisadan vaihteen noin 47 vuodesta nykyiseen yli 73 vuoteen, mikä merkitsee runsaan 25 vuoden lisäystä. – – Kriittinen silmäys näihin tietoihin osoittaa kuitenkin, että elinajan odotteen kasvu johtuu ennenaikaisen kuoleman vähenemisestä eikä luonnollisen eliniän pitenemisestä.” (Vitality and Aging, 1981, s. 74, 75.) (it-1 sivu 464)

ilmeisesti jehovantodistajan tulee tulkita tuo siten, että ennenaikainen kuolema on lisääntynyt Johanneksen kuoleman jälkeen ja nykyään vähenee taas hyvää vauhtia? Mikähän voisi olla tässä tarkoitettu ennenaikaisuus ja mikä oli taitekohta?

Kokonaan oma asiansa on VT:n puolen hemmojen eliniät, joita ei vanha erkkikään käsitä, vaikka eivät ne edes ole alan ennätyksiä. Muistaakseni Gilgameshkin kertoo kymmenenkin kertaa pitempään eläneistä merkkihenkilöistä.

[RaM]

On aivan itsestään selvää ja torniseuraa mukaillen 'ilmeisten tosiasioiden valossa pääteltävissä', että Johannes nautiskeli hallusinoivia sieniä saadessaan noita erilaisia ilmestyksiä ja unia maailman lopun kauheuksista. Tämähän ei ole mikään uusi asia jumalan profeettojen historiassa, mutta samalla saatamme havaita noiden sienien vaikutuksen pitkään ikään.

Jo kauan aikaisemmin profeetta Daniel oppi Nebukadnessarin hovissa ja hänen noitaosastonsa johtajana, millaisiin atmosfääreihin tietyt sienilajit ihmisen nostavat ja millaisia enneunia niiden avulla irtoaakaan. Kuinka ollakaan, myös Danielin kohdalla tuo sienten toinen myönteinen sivuvaikutus kävi ilmi. Hän nimittäin kirjoitteli Jehovan todistajien kronologian mukaan noista maailmanlopun kauhuista vielä 110 vuotiaana - mikä on jo varsin hyvin se. Jopa tänä lääketieteellisen hyvinvoinnin aikana. Ei taida nykyään löytyä montaakaan sen ikäistä kirjailijaa joka ilman rillejä suoltaa heikoillakin kirjoitusvälineillä tekstiä - kuin ripulinen paskaa.

Lähdenkin tästä taas mökille keräilemään kanttarelleja. Niiden syömisellä ei pääse lentoon, mutta kyllä kai nekin pidentävät elämää - ainakin vähän.

[Ariadna]

, eläen 90...100 vuotiaaksi. Pitäisikö Johanneksen antaa pitkän ikänsä kunnia vankeudenaikaiselle hyvälle hoidolle, koska kyseisen ajan yleinen eliniän odote oli vain noin kolmasosa Johanneksen eliniästä?

Todennäköisesti hän on saanut yläluokan kohtelun vankeusaikanaan.
Pliniuksen mukaan myös yläluokan miehet kuolivat naisia aikaisemmin, hän mainitsee Luonnonhistoriassaan erikoisen korkean iän saavuttaneita naisia, esim. Ciceron vaimo Terentia kuoli 103-vuotiaana ja laulajatar Galeriana Copiola esiintyi vielä 104-vuotiaana Augustuksen kunniaksi.

Hiukan asian vierestä, kuitenkin Paavalia ja muita Roomassa asuvia kristittyjä koskeva laki, josta käy ilmi myös sen aikainen elinikä.

Lex Papia Poppea velvoitti kaikki 25-60-vuotiaat miehet menemään naimisiin sekä kaikki 20-50-vuotiaat naiset.
Vain vapaasyntyiset miehet jotka olivat siittäneet vähintään kolme lasta ja naiset jotka olivat kolmesti synnyttäneet jäivät lain ulkopuolelle.
Tämän mukaan Paavalilla kuten Rooman valtakunnassa asuvalla Johanneksellakin olisi ollut ainakin kolme lasta.

[Markku Meilo]

Hän nimittäin kirjoitteli Jehovan todistajien kronologian mukaan noista maailmanlopun kauhuista vielä 110 vuotiaana - mikä on jo varsin hyvin se.

Josko noitaosaston eliksiirit olivat tuolloin tehokkaampia ja ennenaikainen kuolema ei kohdannut noitia samalla tavalla kuin kuolevaisia?

Lähdenkin tästä taas mökille keräilemään kanttarelleja. Niiden syömisellä ei pääse lentoon, mutta kyllä kai nekin pidentävät elämää - ainakin vähän.

Viimeisintä huutoa on valkoinen kärpässieni, annostelu on vaan kovin tarkkaa.

[Markku Meilo]

...hän mainitsee Luonnonhistoriassaan erikoisen korkean iän saavuttaneita naisia...

Minulle näyttäytyy ongelmallisena se, että kun henkilöyden puolesta ei löydy todisteita, niin varmuudeksi lakaistaan maton alle seikat, jotka puhuvat oletusta vastaan. Eikä viittaaminen ennenaikaiseen kuolemaan lisää luotettavuutta, ainakaan jos ennenaikaisella kuolemalla tarkoitetaan ennen odotettua ikää tapahtuvaa kuolemaa.

Hiukan asian vierestä, kuitenkin Paavalia ja muita Roomassa asuvia kristittyjä koskeva laki, josta käy ilmi myös sen aikainen elinikä.

Ajatukseni heräsi erään TV-ohjelman aikana. Ohjelmassa esitettiin, että 400-luvulla miesten keskimääräinen elinajan odote oli 35...40 vuotta.

[RaM]

Vaikka aikaisemmin tuo keskimääräisen eliniän alhaisuus johtuikin ensisijaisesti suuresta lapsikuolleisuudesta, niin siitä huolimatta normaali mies ei yleensä elänyt 70-vuotiaaksi. Hyvä jos 60 v. rajapyykki ylittyi. Tuolloin ihminen oli jo korkeassa iässä ja laina-aika alkoi tikittämään. Joitain poikkeuksia oli mutta lähinnä he olivat silloin ylhäisön edustajia, jotka saattoivat elää koko elämänsä runsaan ravinnon ja yltäkylläisyyden keskellä tekemättä raskasta työtä.

70 vuoden jälkeen ihmiset eivät tuolloin enää todellisuudessa nähneet tai kuulleet kovinkaan hyvin. Tilanne oli heillä sama kuin muinoin mummolassani, jossa naapurin mummeli mielipiteenään totesi 'ihminen ei näe 200 metriä etemmäs vaikka siellä olisi temppeli'. Mutta he eivät älynneetkään popsia sieniä ja ryhtyä kirjailijoiksi.

[Vieras]

Kristitylle ne iät Raamatussa voisivat olla annettuja ja uskottavia.

Merkillisesti sitä siihen ikäänsä rakastuu, diktaattoreita seuratessa niin vaikka elinvoimat hupenevat ettei ensin muista miksi niitä tyttöjä taas pyllystä nipisteltiinkään, sitten sillä ei enää ole väliäkään, mutta lääkärien pitää kaikkensa tehdä jotta voi väittää hengissä olevansa jos puhumaan pystyy.

Kun taas nuorna miehenä ei välitetty pelätä esim. minkäänlaisten aseiden vastaantulevaa tulitusta.

[RaM]

Kristittyjen on todettu uskovan vähän mihin sattuu. Yleensä kukin oman harhansa mukana.

Mitä pelkoon tulee niin sääli on sairautta ja pelko heikkoja varten.

[Vieras]

"on todettu uskovan vähän mihin sattuu"
Mutta eikö juuri tässä tapauksessa ollut puhe Raamatun hahmojen iästä, elämän pituudesta ?

"sääli on sairautta ja pelko heikkoja varten" -Sitaatti, joka siis on tässä osuva, taikka sitten sääli ja pelko ovat evoluution suomia välineitä yhteisön hyväksi ?

[RaM]

"on todettu uskovan vähän mihin sattuu"
Mutta eikö juuri tässä tapauksessa ollut puhe Raamatun hahmojen iästä, elämän pituudesta ?

"sääli on sairautta ja pelko heikkoja varten" -Sitaatti, joka siis on tässä osuva, taikka sitten sääli ja pelko ovat evoluution suomia välineitä yhteisön hyväksi ?

Tarkalleen ottaen kyse EI ollut raamatussa annetuista ikämääritteistä, vaan kyse on Jehovan todistajien kronologian kautta muodostuvista elämän pituuksista.
Danielin kohdalla ongelma syntyy virheellisestä 607-opista ja Johanneksessa on kyse siitä, onko Ilmestyksen kirjoittaja sama kuin evankeliumin.
Huomaatkos... sinäkin opit asioita lisää ja ihan vahingossa.

Evoluutiokohdassa toteat aivan oikein.

[Vieras]

Selvyyden vuoksi todettakoon että jehovantodistajia ei pidetä kristittyinä. Ja että kristityjen Raamatussa esiintyy myös erityistä pitkäikäisyyttä. Kuriositeettina todettakoon, että Ruotsissa ei ole enää vanhinta ihmistä, sillä SVT4 teksti-tv uutisoi juuri, että Ruotsin vanhin ihminen on kuollut.

[Markku Meilo]

Selvyyden vuoksi todettakoon että jehovantodistajia ei pidetä kristittyinä.

Tuo ongelma on sivutuote ajalta, jolloin Vt-seura ryhtyi oman ilmoituksensa mukaan uskonnoksi, mutta kyseessä on Vt-seuran ongelmista eräs harmittomimpia. Selvyyden vuoksi todettakoon että ongelma pyyhkiytyy pois sillä, että Vt-seura pitää kaikkia muita väärinä uskontoina.

[toolman]

Apostoli Johannes on varmaankin kuolematon. Eihän sellainen tarvitse iän mittailuja.

[Jaakko Ahvenainen]

Vain nyksi tymä kysymys ja muutama yhtä tyhmä jatkokysymys: Kuka oli se Johannes, joka kirjoitti a) evankeliumin, b) Johanneksen kirjeet, c) Ilmestyksen?
Mikäli näihin löytyy oikea vastaus, kysymys kuuluu: kuka heistä oli se oikea apostoli Johannes?

Tiedämme Efesossa olevan kaksi (2) Johannekselle osoitettua hautaa. Emme tiedä, oliko kumpikaan heistä apostoli Johannes.
Ps. senkin tiedämme, ettei Johannes ollut mitenkään harvinainen nimi noihin aikoihin, eikä sen jälkeenkään -ja tämä ikään kuin "vinkiksi".

[toolman]

Ei raamatun Apostoli Johannes ole haudattu. Joku ihminen on vain mielikuvituksellaan ajatellut vääristyneesti niin.