TSV:n uusi päätös

[Vieras]

Perheeni hajosi JT-uskontoon taannoin. Halusin sen jälkeen tarkastaa Betelistä lapseni julistajakorttien tiedot mahdollista huoltajuusoikeudenkäyntiä ja koulunkäynnin valvomista varten. En saanut tietoa enkä lain mukaista kieltäytymistodistusta ja käännyin TSV:n puoleen.

TSV antoi määräyksen henkilötietolain 40 § nojalla, että minun kuuluu saada huollossani olevan lapseni tiedot. Lisäksi TSV antoi JT:lle ohjauksen aina joko antaa rekisteritiedot tai kirjallisen kieltäytymistodistuksen.

Betel vetosi moniin seikkoihin estääkseen minua saamaan minulle lain mukaan kuuluvat tiedot:

-henkilötietolaki 27.2 § eli tiedon antamisesta saattaisi aiheutua vakavaa vaaraa rekisteröidyn terveydelle tai hoidolle taikka jonkun muun oikeuksille
-tiedon antamisesta aiheutuisi vakavaa vaaraa lapseni ja lapsen äidin oikeudelle yksityisyyteen, ihmisarvoon ja vakaumukseen
-rekisterinpitäjän tiedossa on, että hakija julkaisee heistä tietoja Internetissä ja mediassa kampanjoidessaan avoimesti heidän vakaumustaan vastaan
-lapsi ja lapsen äiti vastustavat tietojen antamista
-uskonnonvapauslaki 3.3 § eli että kypsille alaikäisille on annettu uskonnonharjoittamiseen liittyvää henkilökohtaista päätäntävaltaa

TSV katsoi, että

-uskonnonvapauslaissa ei vanhempien päätäntävaltaa ole kokonaan poistettu eikä ole sellaista säännöstä, joka oikeuttaisi lasta kieltämään tietojensa antamista huoltajalleen
-julistajakorttien antamisesta hakijalle ei voi aiheutua vakavaa vaaraa lapsen äidin oikeuksille eikä lapsen terveydelle tai oikeuksille
-ei ole olemassa henkilötietolain mukaisia kieltäytymisperusteita

TSV:n ohjaus
-jokaisesta henkilörekisteristä tulee laatia rekisteriseloste ja pitää se jokaisen saatavilla
-jäljennöksen antamiseen ei ole velvollisuutta eikä toisaalta estettäkään, koska se sisältää julkista tietoa
-jäljennöksen antamista voidaan pitää suositeltavana, koska se edistää rekisterinpidon avoimuutta ottaen huomioon rekisterinpitäjälle henkilötietolain 24 §:ssä säädetty velvollisuus informoida rekisteröityjä heitä koskevasta henkilötietojen käsittelystä
-tulee entaa joko rekisteritiedot tai kieltäytymistodistus

Omia tietojani ei voitu minulle määrätä annettavaksi, koska ne on Betelin mukaan hävitetty. Beteliläisillä on hyvä muisti, sillä vaikka kirjoittelen täällä nimettömänä ja vieras-nimimerkillä anonyymisti, heillä on tiedossa, että "kampanjoin heitä vastaan avoimesti Internetissä".

Jännä, että niin minun kuin Johanneksen pojankin tiedot oli yllättäen hävitetty juuri siinä vaiheessa, kun niitä pyydetään. Jos kerran srk:n sihteerin arkisto on osa JT-arkistoa, siitäkin tulisi kuitenkin saada rekisteriseloste yllä olevan TSV:n ohjauksen mukaan.

[Vieras]

"kampanjoin heitä vastaan avoimesti Internetissä". -Tämäkään ei iole tarvis hyväksyä, jos siitä ei ole kysymys. Yleensähän täällä jaetaan sellaista objektiivista tietoa lahkosta, jonka lahko itse haluaa pitää salassa. Lahkon mielipidettä siitä, että heitä vastaan kampanjoitaisiin, ei ole tässä tapaukisessa hyväksyttävä.

Muutoin tuossa on taas arvokasta ja kiitoksen arvoista tietoa.

[Vieras]

En tiedä miten tämä liittyisi yllä olevaan taikka lahkoon yleensä, varmaan jotenkin, mutta YK:n lastenoikeuksien yleissopimuksen 13 artiklan mukaan lapsella on oikeus etsiä ja vastaanottaa informaatiota ja ajatuksia (ilmaistakseen mielipiteitään ja edellytäen että tämä ei loukkaa toisten mielipiteitä)

[Johanneksen poika]

Perheeni hajosi JT-uskontoon taannoin. Halusin sen jälkeen tarkastaa Betelistä lapseni julistajakorttien tiedot mahdollista huoltajuusoikeudenkäyntiä ja koulunkäynnin valvomista varten. En saanut tietoa enkä lain mukaista kieltäytymistodistusta ja käännyin TSV:n puoleen.

TSV antoi määräyksen henkilötietolain 40 § nojalla, että minun kuuluu saada huollossani olevan lapseni tiedot. Lisäksi TSV antoi JT:lle ohjauksen aina joko antaa rekisteritiedot tai kirjallisen kieltäytymistodistuksen.....

Olin toukokuussa 2009 tietosuojavaltuutetun toimistossa neuvottelemassa henkilötietolain piirteistä. Meitä oli läsnä neljä henkilöä, tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio, ylitarkastaja Marita Höök, veli Oikeudenmukainen ja minä. Tietosuojavaltuutettu kehotti ottamaan suoraan yhteyttä poliisiin, jos Betel ei luovuta henkilötietolain mukaisia tietoja. Asiasta on tehty päätös syksyllä 2008, ja tulkinta on täysin selvä. (Myös oikeuskomitean istunnosta laaditut pöytäkirjat ja muistiinpanot kuuluvat tarkastusoikeuden piiriin.)

Omilla sivuillani on tietoa tästä, mm. Tietosuojavaltuutetun muistio ja ohjeita niille, jotka haluavat tarkastaa omat tietonsa. Myös tietosuojavaltuutetun päätös, minkä loppupuolella tietosuojavaltuutettu joutui ojentamaan Beteliä, koska se toimii väärin ja rikkoo lakia.

Kehotan sinua ottamaan yhteyttä poliisiin ja tekemään tutkintapyynnön asiasta. Tietosuojavaltuutettu on niin juuri ohjeistanut toimimaan tällaisissa tapauksissa. Vetoa tietosuojavaltuutetun päätökseen asiassa ja kehotukseen ottaa yhteyttä poliisiin.

[Vieras]

Aion selvitellä asiaa edelleen. Siinä on sellainekin piirre, että käsitin TSV:n päätöksestä, että uskonnonvapauslain 3.3 § määrää, että alaikäisen liittymiseen uskontoon vaaditaan huoltajien kirjallinen suostumus. Minulta huoltajana ei ole tällaista pyydetty lapsen mennessä kasteelle. Uskonnonvapauslain mukaan uskontoa saa harjoittaa, jos ei lakia tai hyviä tapoja loukata.

[Johanneksen poika]

Jännä, että niin minun kuin Johanneksen pojankin tiedot oli yllättäen hävitetty juuri siinä vaiheessa, kun niitä pyydetään. Jos kerran srk:n sihteerin arkisto on osa JT-arkistoa, siitäkin tulisi kuitenkin saada rekisteriseloste yllä olevan TSV:n ohjauksen mukaan.

Betel valehtelee tai toimii vastoin omia ohjeitaan, kun se väittää joidenkin tietojen olevan hävitetty. Sen omat ohjeet tammikuulta 2009 sanovat, että "Niitä erotettuja koskevia asiapapereita, joita ei ole otettu takaisin, tulee säilyttää määräämättömään aikaan asti". (Katso sivu 3, toiseksi viimeisen kappaleen loppu.)

Miksi Betel rikkoisi omia sääntöjään hävittämällä tietoja, jotka on määrätty säilytettäväksi määräämättömään aikaan asti? Minä en usko tuota. Betel valehtelee.

[Vieras]

Enpä haluaisi olla seuran sääntöjen ja Suomen lakien välisen ristipaineen selittelijänä. Voisi tulla huono omatunto.

[Basileios]

no niin, olen mielenkiinolla seurannut tuota betel vastaan tietosuojalaki juttua. ja hymyilyttää se kun betel kieroilee, kiertelee ja kaartelee ja jopa valehtelee.
vaan miten tuo nyt sopii kuuluisan ainoan oikean totuuden edustajalle?
jos oikein muistan niin valehtelu on vakava juttu todistajien opissa. ei silti hätää leinonen & co, kyllä useimmat vanhat uskolliset todistajat siellä pysyy. monet asiasta kiinnostunet kuitenkin lukevat tämän palstan kirjoituksia -niin kuin toki tekin pysyäksenne kärryillä missä luopuneiden maailmassa mennään. hyvä.
toisaalta teidän kannaltanne on harmillista se että tätä palstaa lukevat kiinnostuneet alkavat jo alkumetreillä epäillä nk. totuuttanne.
jos katsotaan konaisuutta niin surkea esitys tuo rekisteritietojen pimittäminen puhumattakaan muista petoksista ja pedofiilioikeudenkäynneistä miljoonakorvausineen.
mutta kuten vanhinten esimerkkit - raamatun ajan fariseukset ja oikeuskomiteanne esimerkkinä oleva katolinen inkvisitio ovat joutuneet luopumaan vallasta kansaan niin murenee teidänkin valtanne. hyvä niin. jatkakaa samaan malliin niin kyllä ihmiset oppivat näkemään lävitsenne.
niin monessa maassa on jopa korkeimmilta oikeusasteilta haettu uskonnonvapauteen vedoten mahdollisuutta harjoittaa uskontoanne, ja usein oikeus on myös saatu.
uskonnonvapauden soisi myös toimivan todistajien keskuudessa -vaan ei mitään mahdollisuutta. haluatte pitää valtanne jäseniin ja porukan kurissa ja nuhteessa.
asia näyttää kuitenkin olevan niin ettei siellä sisällä kovinkaan moni tosissaan usko että valtanne olisi jumalalta -itse taidatte uskoa siihen kaikkein vähiten kun kerran suollatte tuollaista sontaa ja valhetta esim. noiden rekisteritietojen luovuttanisessa. -tiedot hävitetty, vaikka omat pyhät miehenne broolynissa ovat määränneet ne säilytettäväksi.

vaikka tämä rekisteriasia onkin mittasuhteiltaan mitätön, kertoo se kylmän totuuden vartiotorniseuran tavasta tulkita raamattua oman valtansa pönkittämiseksi -usein siinä heikkojen ja suvun paineiden alla vapaaksi lahkosta ponnistelevien kanssa onnistuen. vrt inkvisitioiden usein käyttämä ase -et kai sentään halua perheestäsi ja ystävistäsi luopua jne.

no parempaa kohti ollaan menossa. monet vanhemmat ovat alkaneet ymmärtää etteivät halua pakottaa lapsiaan vartiotornin vallan alle.
toivottavasti siihen suuntaan edelleen mennään. olettaisin että jos kaikki vartiotornin jäsenet olisivat jäseniä vapaaehtoisesti toimisivat srk:t paremmin. tosin jäsenmäärä romahtaisi nykyisestä.

[markuruikkuinen]

On jännää huomata, miten hallitus antaa epätasa-arvoisia päätöksiä lasten huoltajuusoikeuksista. Hallitukset ovat kuvitelleet saavuttaneensa oikeat päämäärät siinä, kun he ovat antaneet kansojen ymmärtää pokkuroivansa Kristusta. Minkäänlaista tasa-arvoa ei voi syntyä tässä suhteessa, ennen kuin tilit on tehty selväksi HALLITUKSIEN osalta väärien uskontojen ja yleensä uskontojen sekä uskonnollisten lahkojen KESKEN. Vähän vaikeammista asioista on kyse... Kuitenkin kyse on ihmiskunnan VAPAUDESTA.

[Vieras]

Sain vihdoinkin pyytämäni paperit. Valitettavasti ne tulivat niin myöhään, että niistä ei enää ole hyötyä. Niitä oli tarkoitus käyttää huoltajuusoikeudenkäynnin valmistelemiseen. En tiedä, miksi noin tavanomaiset paperit piti näin hankalan kautta tilata. Asiasta aiheutui pojalleni oleellista haittaa, sillä välimme ovat kerinneet tulehtua eikä lapsella ole muodostunut hyvää suhdetta molempiin vanhempiinsa. Itse asiassa lapsi on menettänyt oikeuden isäänsä, kun en voi enää häntä suhteiden tulehduttua koskaan enää tavata.

Olen lukenut lakikirjasta henkilörekisteririkoksen tunnusmerkit ja harkitsen, mitä asian kanssa tekisin. Minulle aiheutui oleellista haittaa (pojalleni myös), kun rekisteritietoja tai kieltäytymistodistustakaan ei annettu. En sano, että olisi tapahtunut rikos, mutta sitähän voisi selvitellä tutkintapyynnöllä. En tiedä, harkitsen asiaa. Exäni sanoi, että "tee ihan mitä haluat".

[Jaakko Ahvenainen]

Voi harmin paikka. Aikanaan pöly tapaa laskeutua, josko sitten saisit yhteyden, toivomme. Tuskinpa tutkintapyynnöllä on merkitystä tässä asiassa. Viranomaisilla ovat omat kiireensä ja asiat tapaavat viivästyä. Enintään huomautuksen saavat, jos sitäkään.

Oma tapaukseni oli hieman toisenlainen. TK-lääkäri määräsi minulle tyystin väärät lääkkeet ja sen jälkeen kävi, kuten kävi. Koetin saada ao. lääkärin vastuuseen. En saanut. Mitään hoitovirhettä ei ollut tapahtunut. Kuitenkin tämä "elämän perikorttien" pakka meni totaalisesti sekaisin. Piti vain jakaa kortit uudelleen ja aloittaa peli niillä, mitä käteen jäi. Voimia Sinulle toivotan -ja kärsivällisyyttä. Asioilla on tapana selvitä, kuten sanonta kuuluu.

[Vieras]

Uskon kuitenkin, että vastuussa olevat tuntevat pienen piston sydämessään. Se vanhin, joka sanoi "eroja tulee, mutta järjestöllä menee hyvin", se esivalvoja, joka kävi kotonani sanomassa "täällä on halpaa asua", ne Beteliläiset, jotka tavallista tietoa eivät antaneet, kun "eivät halunneet kiristää isän ja pojan välejä", se sisar vieraasta srk:sta, jonka kehotuksesta perheeni lähti minulta salaa kotoani pois, ne innokkaat JT-muuttomiehet, jotka kävivät muuttamassa asuntoni tyhjäksi minun ollessani sairaalassa, se esivalvoja, joka sanoi ev.lut äidilleni muistonvietossa kirkosta, että "siellä on niitä homopappeja". Esimerkiksi.

Minulla ei ole paras mahdollinen kuva jt-toiminnasta ja vaikka en tutkintapyyntöä tekisi (mikä olisi aiheellista, kun lapsella lain mukaan tulisi olla oikeus molempiin vanhempiinsa), uskon, että oikeus tapahtuu. Olen liittynyt takaisin minulle rakkaaseen ev.lut kirkkoon ja saanut siellä papeilta oikeaa ja todellista apua, ei pelkästään "haluamme auttaa ymmärtämään totuuden" -juttuja. Myös kirkon diakonilta olen saanut suurta apua. Jokainen on itse vastuussa sille taholle, mihin uskoo. JT:t Jehovalle. Ev. lutikka kristitylle Jumalalle. En tiedä, kuka on toiminut väärin.

Olen toipunut aika hyvin jt:stä kaiken kaikkiaan. Kun jäin ihan yksin tyhjään asuntoon, tunsin jopa vihaa heitä kohtaan, mutta olen rakentanut kokonaan uuden elämän, johon kuuluu työ, jota en jt:nä olisi saanut tehdä, seurustelusuhde ihmisen kanssa, joka aidosti välittää, harrastuksia ja sukulaisuussuhteet ovat sujuneet, kun olen saanut osallistua kirkollisiin häihin ja hautajaisiin. Kommunikointi tavallisten ihmisten kanssa on sujunut hyvin, kun on päässyt eroon käytösmaneereista ja jokaisen vastaantulijan käännyttämisyrityksistä. Olen vapaa kaikin puolin. Minun on hyvä olla.

Sääliksi käy yritteliästä poikaani, jonka tapaaminen ei ole tietynlaisen itsesuojelun vuoksi enää kohdallani mahdollista koskaan. Jos se huoltajuusoikeudenkäynti olisi pidetty, oikeus olisi voinut ottaaa kantaa myös tähän asetelmaan, näihin uskonasioiden eroihin. Mutta kun ne julistajakortit olivat niiiin (!) salaista tietoa.

Huvituin, kun kävelin kerran sattumalata kenttäkokouksen ohi ja entiset seurakuntalaiseni hiljenivät ja seurasivat kulkuani sivusta suu auki kuin lehmät laitumelta olisivat ohiajavaa junaa töllisteleet. Ehkä joku tunsi pienen piston sydämessään? Ehkä siellä Betelissä joku tuntee anteeksipyynnön tarvetta, kuka tietää. Tiedän, että lukevat kirjoituksiani, sillä minulla on Ropposen allekirjoittama, jossain vieläpä salaiseksi leimattu paperi, jossa todetaan, että kirjoitteluni on tiedossa. (Tunnistavat tämän vieras-nimimerkin läpi kaikki nämä tapahtumat. Hyvä muisti heillä on, kun minusta ei ole siellä mitään rekisteröityä tietoa.)

[Jaakko Ahvenainen]

Ensiksi, suo anteeksi väärinymmärrykseni. Ajattelin Sinun tarkoittaneen TSV:n konttoria. Asia saa aivan uuden käänteen. Ilman muuta vanhemmalla on oikeus tavata lapsiaan, Sinullakin - ja tätä tapaamisoikeutta luultavimmin voit ensin kysyä kotikuntasi lastenvalvojalta ja sitten tuomioistuimelta. Tutkintapyyntö Jehovan todistajien menettelyä kohtaan ei ole pahitteeksi, mutta se täytynee pedata aika hyvin.

En ole Jehovan todistaja ja tuskinpa minusta sellaista tulee. Käyn silloin tällöin "kuvioissaan", että tuntuma lahkoon pysyy ja tämäkin yksin omaan sen vuoksi, että osaisin erinäisissä lahkokiemuroissa ihmisiä auttaa. On hyvin lohdullista kuulla, että olet saanut apua ev.lut seurakunnan taholta niin papistolta kuin diakonaatiltakin. Olen itsekin neuvonut ihmisiä vastaavissa tilanteessa perehtymään siihen, mitä hänen oma seurakuntansa eri asioista opettaa, koska olen tämän parhaaksi "vastamyrkyksi" katsonut, sen tiedon ja kokemuksen perusteella, minkä omaan. - ja siihen, kuka on toiminut väärin, vastaan kertomasi perusteella, ettet Sinä ainakaan, et varsinkaan tässä tapauksessa.

Kavalasti ovat kimpuusi käyneet nämä "todistajat", käyttäen hyväkseen sairaalassaoloasi. Myös on tasan tarkkaan varma juttu, ettei Suomen Betel ole mihinkään tietojasi hukannut, koska tämä on vastoin "päämajan" ohjeistusta.

Myös osoitat äärettömän suurta avarakatseisuutta ja sydämen sivistystä kirjoittamassasi. Moni olisi jäänyt oman vihansa vangiksi, mitä huonona pidän, mutta hyväksyn. Näin et kertomasi mukaan ole menetelyt ja tämä vapauttaa sinusta (olemuksestasi) niitä tarvittavia voimavaroja, joita juuri nyt tarvitsetkin. Joka tapauksessa rohkenen Veljesseuran puolesta luvata, että tuemme Sinua niillä resursseilla, mitä meillä on. En tyrkytä, mutta kirjaantumalla saat meihin paremmin yhteyttä. UUT ja uusi Toipumisapu Kartetut ry ovat myös käytössäsi.

Salli minun kiittää hyvin avoimesta kirjoituksestasi. Sinulle kaikkea hyvää toivottaen.

[Vieras]

Niin, Leinonenhan on puhunut, että "inhimillisiä siteitä ei katkaista" ihan lehtien palstoilla. Se on käytännössä ehkä mahdotonta toteuttaa: inhimillisiä siteitä on monelaisia ja monentasoisia. Jos sanon kerran vuodessa pojalle "päivää", merkitseekö se, että inhimillisiä suhteita ei ole katkaistu. Itse ymmärrän lapsen ja vanhemman suhteen melko tiiviiksi ja luottamukselliseksi. Jos on perhesuhteissa "kolmas pyörä", joku järjestö omine sääntöineen, ei siitä kehkeydy aitoa suhdetta perheeseen. Todellinen inhimillinen suhde katkeaa tai ainakin häiriintyy vakavasti.

Jos vaimo avaa oven todistajille ja nämä tarjoavat lehtiään, miehen kannattaa puuttua asiaan ja kieltää todistajia käymästä. Tunkeutuminen perheeseen voi nimittäin alkaa tällaisen sinänsä viattomalta tuntuvan ovenrakotutkistelun kautta. Vinkiksi niille, jotka harkitsevat vasta tutkistelua. Kannattaa suojella läheisiään. Lopputulos saataa olla esim. yllämainitun kaltainen.

Jos todistajuuteen lähtee mukaan, suku jää automaattisesti toisiijaiseksi, vain "ystävät" merkitsevät. Maailmallinen suku on vain välttämätön paha, riippakivi, jolle todistamisesta saa tunteja kenttäraporttiinsa. Tätä menetelmää poikani käytti vanhan isoäitinsä suhteen. Kävi kylässä ja yritti mummia kovasti käännyttää. Sitten meni salille ja rustasi käyntinsä jehovantodistajien kirjoihin ja kansiin. Aitoja suhteita? Hyväksikäyttöä?

Mummi oli pakko saada sitten salille muistonviettoon. Hän on arka räävittömiin puheisiin ja onnekseen tapasi srk:n esivalvojan, jolla ei ollut muuta sanottavaa kuin, että "kirkossa on homopappeja". Sitten hän kääntyi kannoillaan ja marssi takinlipeet liehuen pois. Mummilla oli onnea, että kun esittelin häntä esivalvojalle, esivalvoja sanoi näin, koska sen jälkeen koskaan ei mummin tarvinnut tulla salille enää koskaan tapaamaan "rakkaudellisia veljiä".

[sinner74]

Niin, Leinonenhan on puhunut, että "inhimillisiä siteitä ei katkaista" ihan lehtien palstoilla. Se on käytännössä ehkä mahdotonta toteuttaa: inhimillisiä siteitä on monelaisia ja monentasoisia. Jos sanon kerran vuodessa pojalle "päivää", merkitseekö se, että inhimillisiä suhteita ei ole katkaistu. Itse ymmärrän lapsen ja vanhemman suhteen melko tiiviiksi ja luottamukselliseksi. Jos on perhesuhteissa "kolmas pyörä", joku järjestö omine sääntöineen, ei siitä kehkeydy aitoa suhdetta perheeseen. Todellinen inhimillinen suhde katkeaa tai ainakin häiriintyy vakavasti.

Niin kuinka vanha lapsesi onkaan nyt? Jos kyseessä on pikkulapsi, ei tapaamisoikeudessa pitäisi olla mitään epäselvää ellet itse ole hölmöillyt raskaamman kautta jossain vaiheessa, tavalla joka on tullut viranomaisten tietoon.

Jos lapsi taas on niin iso että osaa jo ilmaista itseään perustellen, ja kieltäytyy tapaamasta sinua, pyri silti järjestämään tapaaminen vaikka "väkisin". Jos lapsesi on jo imetty vartiotorniseuran oravanpyörään, vastakaiun saaminen voi kestää mutta aivan varmasti sitä tulee jossain vaiheessa. Tilanne on sinulle raskas, mutta älä masennu. Keneltäpä meistä on kysytty mielipidettä vartiotornin järjestämään tosi-perhe-elämän koulutukseen. Todelliset tunteet tulevat kuitenkin aina aikaa myöten esille, tavalla tai toisella.