Toisinajattelija-Jt-ryhmät

[Vieras]

Internetin myötä on muutaman vuoden aikana ilmaantunut erilaisia pieniä toisinajattelijaryhmiä, joilla on jt-tausta. Nämä ovat enemmän tai vähemmän yhtä mieltä Vt-seuran kanssa (mutta joita Vt-seura ei tietenkään suvaitse lainkaan). Näiden kehitystä on ollut kiinnostava seurata mutta varsin pieninä ryhmät tuntuneet pysyneen.

Yksi tunnetuimpia henkilöitä tällä saralla lienee kaveri nimeltä Greg Stafford joka jo -90 luvulla kirjoitti Jt-myönteisen kirjan Jehovah's witnesses Defended mutta sitten myöhemmin kriittisemmän kirjan nimeltä Three Dissertations on the Teachings of Jehovah's Witnesses. Ihme kyllä häntä ei silti koskaan erotettu vaikka kirjan olisi jo voinut luokitella "luopiomateriaaliksi" Seuran näkökannalta. Sen jälkeen hän oli välillä mukana Jt-toiminnassa, välillä ei, kunnes lopulta erosi itse ja perusti ryhmän Christian Witnesses of Jah, ks. http://www.elihubooks.com/ ja http://jahandchrist.webs.com/ Tässä videossa Stafford väittelee kolminaisuusaiheesta: http://www.youtube.com/watch?v=WOKHnLyFeqU

En muista missä vaiheessa kuvaan ilmaantui Seuran verensiirtokieltoa vastustava AJWRB, mutta taisi olla jo kymmenisen vuotta sitten: http://www.ajwrb.org/ Porukassa on mukana ex-sairaalayhteyskomiteoiden jäseniä ja ex-vanhimpia mutta ryhmä taitaa olla olemattoman pieni.

Sitten on tietysti tuomiopäivän profeetta, ex-jt-vanhin e-watchman alias Robert King, joka taisi aloittaa sivustonsa joskus vuonna 2002: http://www.e-watchman.com/ Sivusto on tätä nykyä valtavan laaja kaikkine artikkeleineen, videoineen, keskustelufoorumeineen ja podcasteineen. King kirjoitti jopa kirjan: http://jehovah-has-become-king.com/ Tässä King puhuu youtubessa: http://www.youtube.com/watch?v=QJhWnc4l ... re=channel Kingiäkään ei erotettu vasta kuin sen jälkeen kun hän oli postittanut protestikirjeitä ympäri seurakuntia Vt-Seuran NGO-jupakkaan liittyen, vuosi taisi olla 2004. Uusi versio kirjasta ilmestyy tänä syksynä. Kingin projektit eivät osoita hyytymisen merkkejä.

Sitten oli terävä tyyppi joka tosissaan yritti reformoida Jt-uskontoa: http://www.jwreform.org/ Jonkunlainen adressikampanjakin hänellä oli mutta taisi kuivua kokoon se homma.

Vielä yksi vastaavantyyppinen sivusto on muuan entisen lähetystyöntekijän sivusto Make sure of all things: http://www.perimeno.ca/Index_A.htm

Ja riittäähän näitä - sitten on pitkän linjan Jt-vanhin Jim Wheeler joka aloitti valtaisan projektin ja teki oman raamatunkäännöksensäkin: http://www.2001translation.com/ Häntäkään ei tiettävästi ole kuitenkaan kai koskaan virallisesti erotettu.

Tämä tyyppi tuntuu jo aika kahjolta: http://thebiblereport.blogspot.com/

Vastaavia blogeja ja keskustelufoorumeja toisinajattelija/oppositio-todistajilla on näiden lisäksi tietysti paljon muitakin. Löytääkö joku lisää?

Mitä luulette, miten jatkossa? Tuleeko nämä tämänkaltaiset saamaan lisää jalansijaa todistajien keskuudessa vai pystyykö Vt-seura luopiovaroituksillaan tukahduttamaan ne heti alkuunsa niin että jäävät vain marginaalisiksi ilmiöiksi jotka kestävät hetken ja häipyvät sitten unholaan?

[Markku Meilo]

Mitä luulette, miten jatkossa?

Kun ja jos raamatuntutkijat jätetään omilleen, niin TFJW on nykyään omaa luokkaansa, Kitawalakin lienee nyykähtänyt olemattomuuteen. Noita mainitsemiasi yhden miehen liikkeitä on ollut kautta aikain. Erääksi on luokiteltu Walter Salterin seuraajat, hänelle tuskin häviää James Penton, jonka mukana iso osa seurakuntaa ulostautui. Taikka Bonham Tx, joka "kaappasi" oman salinsa. Ray Franzia pidettiin jollain taholla jonkinlaisena johtohahmona kristillisessä Koinonia-liikkeessä.

Jatko ei voi olla sen kummallisempi, amerikkalaisia kriisejä tulee ja menee, eurooppalaisia (ja muita) viedään heidän vikistessä. Vartiotorniseuran Jahve on amerikkalaisten jehovantodistajien jumala. Se kun epäilee on hyvä ja suhteuttaa amerikkalaisten jehovantodistajien määrän amerikkalaisten määrään maapallon väkiluvusta.

[Vieras]

Muistelen että Greg Staffordin yllä mainittu kirja arvioitiin jossakin arviossa vartiotorniseuran omalla tekniikalla kirjoitetuksi (valheet, harhaanjohtamiset...), elikkä saattoi epäilemään sitä lahkon omaksi tuotokseksi.

Oliko kirja "Usko marssilla" nimeltään, joka on puhdasta lahkotuotantoa menneiltä ajoilta, mutta jonka kustantajaksi tuli Suomessa muistin mukaan Gummerus, vaikka lahkolla on omat painokoneet ja tuotantokäytäntö. Mutta tarkoitus oli tuottaa lahkon tunetta että lahkoa kehuttaisiin muullakin taholla. Siihenkin nähden voisi Gregin opus olla ymmärrettävissä juoneksi.

[Kirsieveliina]

Mukavaa, että todistajilla on nykyisin vaihtoehtoja Johonkin kuuluminen on aina kivaa... Tarkalleen ottaen, eikös Jehovan Todistajat ole Raamatuntutkijoiden luopioita?!

[Markku Meilo]

Tarkalleen ottaen, eikös Jehovan Todistajat ole Raamatuntutkijoiden luopioita?!

Russell oli syntyjään presbyteeri, joka luopioitui adventismiin ja luopioitui adventismista omaan raamatuntutkijuuteensa. Rutherford luopioitui raamatuntutkijuudesta ja otti lopulta jehovantodistajat-nimityksen. Sen jälkeen Fred Franz luopioitui rutherfordilaisuudesta, palaten osin russelilaisiin näkemyksiin, luoden osin omaansa. Pitkän oraakkelipestinsä aikana FF luopioitui myös omista aiemmista ajatuksistaan. Sen jälkeen opillinen luopumus on jatkunut vanhaan tahtiin, mutta se on tapahtunut nimettömämmin.

[almi]

Kukas olikaan FF?

[sinner74]

Kukas olikaan FF?

No se Frederick Franz johon edellisessä lauseessa viitattiin.

Mielenkiintoista, että nuin monilla on riittänyt uskoa ja energiaa miettiä jotain JT-uskon perustukselle, vähän sitä muuntaen. Pelottavaa.

[Massetar]

Kukas olikaan FF?

No se Frederick Franz johon edellisessä lauseessa viitattiin.

Mielenkiintoista, että nuin monilla on riittänyt uskoa ja energiaa miettiä jotain JT-uskon perustukselle, vähän sitä muuntaen. Pelottavaa.

Se on mielenkiintoista ja hieman pelottavaakin. Toisaalta olen erittäin kiitollinen tällä palstalla oleville miettijöille. Itselläni ei olisi koskaan riittänyt energiaa etsiä niitä lukemattomia raamatunkohtia, joilla voi todistaa jt-opit raamatun vastaisiksi. Tällä palstalla olen oppinut niin paljon.

[Pehmoluopio]

Friends of the Nazarene: http://www.nazarene-friends.org/pubs/co ... efault.htm

[Vieras]

http://yorwwbiblecommentary.com/

[Aaac]

Japanissa tapahtui joukkoirtisanoutuminen vuosia sitten erään verensiirtotapauksen vuoksi. Muistaakseni joku lapsi kuoli, koska hänelle ei annettu verensiirtoa. Siitä seurasi iso kohu ja seurakunnistakin lähti väkeä. Jonkinlainen ryhmittymä siitäkin sitten syntyi. Taisi olla niin, että haaratoimiston koordinaattori veti mukanaan väkeä.

Tämä on kyllä vain muistikuvaa, ei faktaa.

Jokohan mainittiin Itä-Euroopan rutherfordiittinen "tosiuskovat jehovantodistajat"?

Wikipediassakin on ketjun aiheesta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27 ... ter_groups

[Kirsieveliina]

Mielenkiintoista, että nuin monilla on riittänyt uskoa ja energiaa miettiä jotain JT-uskon perustukselle, vähän sitä muuntaen.

Jehovan Todistajat uskovat elävänsä ainutlaatuisen hyvässä uskonyhteisössä. Etenkin muusta, ihan kamalaksi leimatusta maailmasta erottautuminen ruokkii samaista legendaa.

Mitä muuta maailmassa tapahtui samana aikana, jolloin JT otti suurimpia harppauksia? Huomataan, etteivät he olekaan immuuneja vaikutteille:

Yhteiskuntatieteet kehittyivät 1800-luvun lopulta lähtien*. Olisi jo hämmästyttävää, jos uskon alalla ei olisi kehitelty yhtä "loogisia" teorioita.

Oli kaksi maailmansotaa, jotka saattoivat tuottaa tarpeen selittää täysin irrationaalisia tapahtumia. Sodat traumatisoivat miljoonia ihmisiä ja tuottivat kysyntää sielunhaavojen öljyämiselle. Elettiin koko länsimaisen yhteiskunnan kriisiaikaa. Nyt lännessä eletään niin laiskanpulskeaa elämää, että vaikea kuvitella tänne vastaavaa profetoitumista. Lisäksi ihmiset tietävät nykyisin aiempaa enemmän;
puskakulteista ei enää saa suuria massojen liikkeitä.

Uskonkolonialismia harjoitetaan nyt kehittyvien maiden ihmisten menoksi. Niin raadollista kuin se onkin, JT:t ovat nykyisin
samoilla markkinoilla tupakkatehtaiden kanssa - eli koukuttamassa tietämättömiä siellä kun myynti länsimaissa on hiipunut.

Kuulostanko nyt pohjalaisen ankaralta sinne Tiksin alkuillan pullakahvipöytään, mutta näin se sedät vain taitaa olla... (OMG )

* On väitetty (David J. Hess), että kapitalismia ei olisi koskaan syntynyt ilman evoluutioteoriaa.

[sinner74]

Oli kaksi maailmansotaa, jotka saattoivat tuottaa tarpeen selittää täysin irrationaalisia tapahtumia. Sodat traumatisoivat miljoonia ihmisiä ja tuottivat kysyntää sielunhaavojen öljyämiselle. Elettiin koko länsimaisen yhteiskunnan kriisiaikaa. Nyt lännessä eletään niin laiskanpulskeaa elämää, että vaikea kuvitella tänne vastaavaa profetoitumista. Lisäksi ihmiset tietävät nykyisin aiempaa enemmän;
puskakulteista ei enää saa suuria massojen liikkeitä.

Mielenkiintoisesti ja hyvin analysoitu. Uskonnollisen vaihtoehtoisuuden pahin vihollinen on hyvinvointi. Kun masu on täynnä ja kysymyksiin saa vastauksia, ei jaksa tarttua siihen äärimmäiseen vaihtoehtoon.

Suomen oloissa, luterilaisuus tai ateismi käy hyvin. Kumpaankaan joukkoon kuuluva ei herätä isossa yhteisössä silmätikuksi joutumiseen johtavia intohimoja. Tietysti aina löytyy muutama, jotka hakevat jotain enemmän, ja päätyvät lahkoon, skinheadiksi, rikolliseksi tai big brotheriin.

Edit: Quoten korjasin

[Kirsieveliina]

Tietysti aina löytyy muutama, jotka hakevat jotain enemmän, ja päätyvät lahkoon, skinheadiksi, rikolliseksi tai big brotheriin.

Siinäpä vaihtoehdot Ihanat.