Vedenpaisumuksesta

[exegeetti]

Mitä enemmän luen eri tietolähteitä vedepaisumuksesta sitä vakuuttuneemmaksi tulen sen historiallisuudesta. Jo vuosikymmeniä sitten luin Grimbergin Kansojen historiasta, osa 12, Assyrian muinaisesta kuninkaasta, joka perusti valtion kirjaston ja oli kiinnostunut lukemaan tietoja asiakirjoista, jotka oli kirjoitettu ennen vedenpaisumusta. Saman asian esittää Charles Berliz
kirjassaan "Maailmanloppu 1999." Sivulla 134 hän sanoo: "Assyrian kuningas Asyrbalipani oli kiinnostunut muinaisesta historiasta sanoessaan; "Minä ymmärsin ne kiveen kaiverretut arvoitukselliset sanat, jotka ovat ajalta ennen vedenpaisumusta." Koska niitä ei oltu kirjoitettu paperille, vaan kiveen, ne olivat säilyneet tuon mullistuksen yli. Berliz on koonnut 28 vedenpaisumuskertomusta, jotka ovat säilyneet meidän päiviimme asti eri kansojen keskuudessa ja jotka jossain määrin muistutavat Raamatun kertomusta. Sivulla 155 on kuva luolamaalauksista eri puolilta maailmaa. Ne ovat yllätävän saman näköisiä. Eräskin muistuttaa eläinten lastausta suureen laivaan ja tuo siten mieleen Nooan arkin.
Usko Araratin vuorella olevasta arkista on hyvin yleinen eri kulttuureissa. Siksi on tehty ponnisteluja useiden vuosisatojen ajan löytyisikö Araratin vuorelta valtava laiva tai sen jäännöksiä. Toukokuussa 1883 sattunut maanjäristys avasi osan vuorta ja paljasti puisen laivan niiden turkkilaisten virkamiesten nähtäväksi, jotka kävivät vuorella arvioimassa maanjäristyksen vaurioita. He ilmoittivat löytäneensä valtavan puisen kappaleen, n.15 metriän korkean, jonka peräosa oli hautautunut syvälle jäätikköön. Tutkimusryhmä ilmoitti, että Nooan arkki oli löydetty!
Saako tällaiset kertomukset epäilijät vakuuttuneeksi? Tuskin. Se, joka pitää Raamatun kertomusta luotettavana, uskoo ilman näitäkin todistuksia. Se, joka ei usko, pysyy epäuskossaan esitetäköön minkälaisia todistuksia hyvänsä, koska
"usko ei ole jokamiehen." Sateenkaaren näkeminen taivaalla riittää minulle todistukseksi vedenpaisumuksen historiallisuudesta. Samoin Nooan esi-isien sukuluettelo, joka todistaa hänen olleen historiallinen henkilö, eikä mikään babylonialainen Ut-napisthim. Eiväthän papitkaan usko vedenpaisumukseen, vaikka kehuvat uskovansa Raamattuun. Se on heidän mielestää vain babylonialainen taru, "jonka Jahve - uskonto hapatti uudella hengellä."

[toolman]

Miksi sen aikaiset ihmiset eivät yrittäneet päästä arkin katolle pelastuakseen tuosta tapahtumasta?

[Johanneksen poika]

Mitä enemmän luen eri tietolähteitä vedepaisumuksesta sitä vakuuttuneemmaksi tulen sen historiallisuudesta.

Riku, älä ole turhan vaatimaton. Olet tutkinut paljon asioita, ja sinulla on myös erittäin mukava tapa kirjoittaa. Tällä sivulla sinulla on monia hienoja oivalluksia.

(Heprealaisille 11:7) 7 Uskon vaikutuksesta osoitti Nooa, kun hänelle oli annettu jumalallinen varoitus siitä, mitä ei vielä nähty, jumalanpelkoa ja rakensi arkin huonekuntansa pelastamiseksi, ja tämän uskon välityksellä hän langetti maailmalle tuomion, ja hänestä tuli uskon mukaisen vanhurskauden perillinen.

Usko Jumalaan joko pysyy tai kaatuu vedenpaisumuskertomuksen mukana. Jumalan poika Jeesus Kristus uskoi vedenpaisumukeen. Itse uskon vedenpaisumukseen, mutta en ota kantaa siihen, oliko se maailmanlaajuinen vai paikallinen. Nimittäin Raamattu puhuu joskus "koko maailmasta", kun se tarkoittaa sen ajan tunnettua maailmaa, joka oli vain pieni osa planeettaa. Tässä eräs esimerkki:

(Kolossalaisille 1:23) 23 edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.

Me kaikki ymmärrämme, että tuo "kaikessa luomakunnassa" ei tarkoittanut koko planeettaa vaan sen ajan tunnettua maailmaa. Se ei koskenut esim. Australiaa tai Grönlantia. Joten, Raamattu antaa tulkinnanvaraa myös siihen mahdollisuuteen, että vedenpaisumuskaan ei ollut koko planeetalla tapahtunut mullistus vaan vain paikallinen tulva, tosin iso sellainen. No, älkää tuomitko minua tämän lausunnon takia....

Sanon suoraan, että en oikein tiedä, miten asiat ovat oikeasti. Uskon vedenpaisumukseen, mutta en tiedä siitä tarpeeksi ottaakseni kantaa yksityiskohtiin.

[Vieras]

Eikö kirjoittaja ole sama joka kirjoitti aiheesta juuri mutta lopetti kun esitettiin kysymyksiä ?

Huvittelijako, lahkon progangandisti vaiko aivopesty/siihen verrattavassa tilassa ?

Eihän ole kiistettykään, etteikö vedepaisumuskertomuksia olisi olemassa. (kuten erinäisiä muitakin kertomuksia).

Pidätkö Assyrian kuninkaita kaikin puolin luotettavina, ja jos, niin miksi ? Vielähän 1900 -luvulla N-liiton "kuningas" Stalin arvioi vuoristojäästä sulatettua vettä terveelliseksi, vaikka tiedetään, että päinvastoin, sadevedestä kertyneenä siitä puuttuu hivenaineita. Stalin uskoi kommunismiin. Assyrian kuninkaat vedenpaisumukseen.

Nykyihmiselle on keino ratkaista katsomuksensa, tarkastellaan todisteita. Kaksoisvirtain maassa on ison paikallisen tulvan jäljet, ainakin selvästi seisovassa vedessä levinnyt tasainen savikerrostuma. Tämä osaltaan selittää tulvakertomuksia.

Ensimmäiset selvitykset olisivat juuri näitä etelämantereen jäätikön vuosikerrostumien paljastamat seikat ja seikkojen puuttuminen. Savikerrostumaa siellä kun ei jäästä löydy. Eikä muutakaan, mitä alan tutkijat odottaisivat näkevänsä.

Siten aloittajan usko on vartiotornimallia, tulkitsen muinaisten kuninkaiden kertomusten viitteet minua miellyttävällä tavalla, vastaan puhuvat todisteet ohitan minulle angstia aiheuttavina.

[sinner74]

Miksi sen aikaiset ihmiset eivät yrittäneet päästä arkin katolle pelastuakseen tuosta tapahtumasta?

Hahhaa! Hauska huomio, joskin tässä alunperin oli varmaan tarkoitus keskustella hiukkasen vakavampaan sävyyn...

[Vieras]

Siten aloittajan usko on vartiotornimallia

Pakko näkemys. ....... on vielä vara patruunoita jäljellä.

[Ariadna]

Me kaikki ymmärrämme, että tuo "kaikessa luomakunnassa" ei tarkoittanut koko planeettaa vaan sen ajan tunnettua maailmaa. Se ei koskenut esim. Australiaa tai Grönlantia. Joten, Raamattu antaa tulkinnanvaraa myös siihen mahdollisuuteen, että vedenpaisumuskaan ei ollut koko planeetalla tapahtunut mullistus vaan vain paikallinen tulva, tosin iso sellainen. No, älkää tuomitko minua tämän lausunnon takia...

Samaa mieltä olivat jo kauan sitten eläneet sumerilaisetkin - he joilla oli tuo kuuluisa vedenpaisumustarina Gilgames-eepoksessaan

"Sumerilaisen kuningasluettelon mukaan suuren tulvan jälkeinen kuningas oli Kišistä, joka luultavasti pohjoisen sijaintinsa takia kärsi tulvasta vähiten."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ki%C5%A1

[Arskavain]

Miksi sen aikaiset ihmiset eivät yrittäneet päästä arkin katolle pelastuakseen tuosta tapahtumasta?

Hahhaa! Hauska huomio, joskin tässä alunperin oli varmaan tarkoitus keskustella hiukkasen vakavampaan sävyyn...

Voi olla aika vaikea kiivetä kaatosateessa liukasta seinää pitkin

[Vieras]

Exegeetti
"Usko Araratin vuorella olevasta arkista on hyvin yleinen eri kulttuureissa" -millä mittasit asian ? Poikkeaako tuon uskon laajuus Raamattua kirjanaan pitävien uskontojen laajuudesta ?

"Toukokuussa 1883 sattunut maanjäristys avasi osan vuorta ja paljasti puisen laivan niiden turkkilaisten virkamiesten nähtäväksi, jotka kävivät vuorella arvioimassa maanjäristyksen vaurioita" -mistä lähteestä peräisin ? Miksi muuten arkki oli vuoren sisässä ?

Pappeja ei tämän asian vuoksi tarvitse käsitellä yhtenäisenä ryhmänä, eikä ottaa mukaan ollenkaan.

Eri asioita ovat, että uskotko Raamatun kertomukseen sellaisena kirjaimellisena totuutena kuin sen käsität (kuin vartiotorni sen selittää ?) taikka että yritätkö löytää luonnontieteellisiä todisteita asialle vaiko vielä että yrität valehdella (?) tai levittää valmiita valheita asiaan liittyen pitääksesi niitä ovelana konstina saada uskontoosi lisää jäseniä. Jolloin saatat kokea, että uskontoni täytynee olla oikeassa kun taas lisää ihmisiä rupesi uskomaan tähän uskontoon. tällöin olet jo unohtanut sen, että olit saanut ne uudet jäsenet mukaan valehtelemalla taikka levittämällä toisten valheita.

Ristitty minussa uskoo kertomukseen vertauskuvallisena. Uskoni ei vaadi värväämään ketään kaupustelemaan minkään sortin tornilehtisiä kotien ovilla, ensin opetellen rakkauspommitustekniikkaa ja vapauden valehtelemaan, kun kerran siitä voisi olla etua kun lahkoa yritetään kasvattaa.

[Jaakko Ahvenainen]

Niinpä. Uskon asioista on turha kiistellä. Se ei johda mihinkään.

[Vieras]

Täällä on kuitenkin yleensä ottaen kaikki sitä mieltä että oikea tieto on johtanut mihinkään ja uudet tulijat eivät ole pahoillaan että tällainen palsta on olemassa.

Kysymys on kysymyksenasettulasta exegetistille, hänenkin on tajuttavissa että vartiotorniseura ei ihan sitä ole mitä itse ilmoittaa. jos E uskaltaisi vähän tutkiskellen tarkastella seuraa. Miksi ei uskaltaisi ? Palaako lahkon totuus kriittisen katseen edessä ?

[Ariadna]

Mitä enemmän luen eri tietolähteitä vedepaisumuksesta sitä vakuuttuneemmaksi tulen sen historiallisuudesta. Jo vuosikymmeniä sitten luin Grimbergin Kansojen historiasta, osa 12, Assyrian muinaisesta kuninkaasta, joka perusti valtion kirjaston ja oli kiinnostunut lukemaan tietoja asiakirjoista, jotka oli kirjoitettu ennen vedenpaisumusta. Saman asian esittää Charles Berliz
kirjassaan "Maailmanloppu 1999." Sivulla 134 hän sanoo: "Assyrian kuningas Asyrbalipani oli kiinnostunut muinaisesta historiasta sanoessaan; "Minä ymmärsin ne kiveen kaiverretut arvoitukselliset sanat, jotka ovat ajalta ennen vedenpaisumusta." Koska niitä ei oltu kirjoitettu paperille, vaan kiveen,

Miksi Noa ei opettanut jälkeläisiään kirjoittamaan? Ei kiveen eikä saveen. Tämä on minulle suuri kysymysmerkki?

Nyt joudumme käyttämään "pakanoiden" jättämiä todisteita vedenpaisumuksesta niinkuin luomisestakin.
Tuo mainitsemasi kirjastolöytö on todella mielenkiintoinen. Sieltä löydetyt maininnat hallitsijoiden hallitusajoista ovat huikeat. He näköjään uskoivat lähesikuiseen elämään ennen vedenpaisumusta. He kirjoittavat: luomisesta vedenpaisumukseen oli kymmenen hallitsijaa joiden yhteinen hallitusaika oli 432.000 vuotta. Sitten tuli vedenpaisumus ja ajat lyhenivat. Ensimmäinen hallitsija sai kuitenkin hallita 1200 vuotta, toinen 900, seuraava pääsikin jo kotkalla taivaan loistoon hallittuaan vain 655 vuotta ja hänen seuraajansa sai tyytyä sadan vuoden hallituskauteen.

Näitä kirjoituksia ovat aivan varmasti jotkut juutalaisetkin saaneet lukea pakkosiirtolaisuutensa aikana.