Jt:t ovellani

[Bergerac]

yksi asia mistä minä en tykkää on se että todistajaperheen lapset, heidän pitää istua puvut päällä ja lukea lehteä, mitä he ei todellakaan ymmärrä.

Laajennan hivenen tuota näkökulmaa.

Nuorien lapsien tulee myös kantapään kautta oppia että kokouksissa ollaan hiljaa. Kokemukseni mukaan vanhemmat huomauttavat (hysss) ja jollei tepsi niin pieniä läpsyjä tai tukkapöllöjä tulee seuraavaksi. Jos tämäkään ei tepsi niin sitten rauhoittumaan kokoustilan ulkoiselle alueelle, tarkoittaen lepohuonetta, keittiötä, kirjastoa, wc:tä tms.

Tässä yhteydessä ei tule unohtaa sitäkään että metelöinnin yhteydessä JT:n katseet saattavat kääntyä kyseiseen penkkiriviin. Tästä seuraa se että nuoren lapsen vanhemmat ovat tilanteessa jossa metelöinti täytyy lopettaa keinolla millä tahansa.

Kokemukseni mukaan nuoren lapsen vanhemmat saattavat kuvainnollisesti "suuttua" sekä "hävetä" sitä että heidän lapsensa metelöi kokouksessa. Tämä voi johtaa siihen että suuttumuksen tilan vallitessa (huomioon ottaen ulkoiset paineet) saatetaan kuvainnollista "omaa suuttumusta" purkaa metelöivään lapseen. Kokemukseni mukaan tukkapöllöillä sun muilla.

Eli kantapään kautta (pitäisikö ehkä arvioida, ei välttämättä, mutta mahdollisen lapseen kohdistuvan jonkinasteisen väkivallan, ja mahdollisesti uskonnollisen yhdistyksen tavallaan puolesta) nuori lapsi oppii Tosi Tm Jehovan Todistajuuden kokousvaatimukset. Vähän samalla tavoin kuin Pavlovin koirat.

Huomautan vielä että asiaa ei voi 100% yleistää. Ettei syntyisi väärää käsitystä.

Mutta, tämähän oli jo tuttua tavaraa. Luulisin että monet muutkin ovat havainnoinneet tämänkaltaiset tilanteet.

Sen verran tarkennan että minun tiedossani ei ole tapausta jossa Salilla äiti/isä tukistelisi vastasyntynyttä tai pientä vauvaa. Luojan tai mikä tahansa kiitos sentään.

[Vieras]

Sopeutumaanhan se pienokainen pyrkii. Turvallisuudentunteita yritetään ylläpitää sopeutumalla tottelemaan. Sosiaalisen arvonannon tason siedettävällä tasolla pitämiseksi sopeudutaan ulkokultaiseen näyttelyyn. Ja pakkoläsnäoloon ? Pakomatkoilla mielikuvitukseen ?

[Jaakko Ahvenainen]

Olen käynyt salillakin pari kertaa ja kumpanakin kertana, minulle tuli olotila, että miksi ihminen ei usko sydänmellään, miksi he eivät käytä omaa järkeänsä, onko se kielletty?

Ensin kiitos nimimerkin käytöstä.
Kyllä, käytännöllisesti katsoen ja myös todellisuudessa. Päin vastoin mielenhallinnan keinoin pyritään se vähäinenkin järki, mikä saattaisi kohdistua yhteisöön kritiikkinä kollektivisoidaan.

Vaikka innostuisin saamaan jonkun tänne tutkimaan, on mulla aina netti auki ja ei kukaan arvaa mitkä sivut on muistissa? Mutta jokaisella ihmisellä pitäisi olla vapaus valita mihin hän uskoo vai uskooko mihinkään.

Niin ei ainoastaan pitäisi olla, vaan on on oltava. Diktatuureissa ja teokratioissa (jumalallisissa hallinnoissa) tämä ei päde. Ja lasten oikeudet, mitä ne ovat! Jehovantodistajuudessahan perusta on laskettu muinaiselle patriarkatismille (ukkovallalle). "Soon mnää, joka määrähän, ei mukulat."

[Pehmoluopio]

yksi asia mistä minä en tykkää on se että todistajaperheen lapset, heidän pitää istua puvut päällä ja lukea lehteä, mitä he ei todellakaan ymmärrä.

Yhtenäinen pukeutuminen on eräs tapa, millä Jehovan todistajat alistavat ihmisiä.

[Jaakko Ahvenainen]

[Tässä yhteydessä ei tule unohtaa sitäkään että metelöinnin yhteydessä JT:n katseet saattavat kääntyä kyseiseen penkkiriviin. Tästä seuraa se että nuoren lapsen vanhemmat ovat tilanteessa jossa metelöinti täytyy lopettaa keinolla millä tahansa.

Oman havaintoni mukaan, mikäli jompi kumpi vanhemmista, etenkin äiti, vie lapsen pois salista "metelöinnin" takia, vaikka mistään sellaisesta ei mielestäni olisi edes kyse, lähtee srk:n esivalvoja usein perään, miksi?

Se on sitten jo toinen seikka, kun oma lapseni heitettiin tyystin pihalle evl.srk:n tilaisuudesta. Homma meni näin: noin parivuotias esikoiseni ei millään jaksanut pysyä paikoillaan ja laskin hänet jaloittelemaan, eturivissä kun istuin. Edessä lattialla oli palavia kynttilöitä, mitkä lasta kiinnostivat, joten niitä katsomaan meni. Kirkkoherra, joka paraillaan puhettaan piti tästä säikähtyi ja tokaisi: "Kenen lapsi! Viekää se ulos täältä! - Minä vein, eipä juuri sen jälkeen ole seurakunnassaan näyttäytynyt tämä lapsi. No, ei se kirkkoherrakaan ihan helpolla päässyt, vaikka ruustinnakin väliin änkesi. Asia kuitenkin sovittiin ja sileen se jäi. Kyse oli erään työtoverin läksiäisistä.

Vaan, ellei oitis olisi asiaa sovittu, sanoisin pirun pirun pitkään kirkkoherraa nokkineen. No nyt jo edesmenneitä nämä kirkkoherra ja ruustinna. Eikä asiasta "kaunaa" kummallekaan osapuolelle jäänyt, - hyvinä ystävinä aikanaan erosimme - mutta olisi saattanut jäädä, ellei sovintoa heti oltaisi tehty. Sen verran on pirua humaanisuudenkin kaapuun käärittynä.

Kyllähän itselleni vääryyttä sallin, mutta jollekulle toiselle, saati lapselleni, en. Se minussa jellonan herättää.

[Vieras]

Kysy heiltä pelastuvatko vain Jehovan todistajat Harmagedonissa?
Tarkista onko heidän vastauksensa seuraavan tekstin mukainen.
Tämä tarkistus vain siksi, että useimmat Jehovan todistajat eivät usko tähän Vartiotornin opetukseen, että vain kastetut Jehovan todistajat pelastuvat.
Tämä on kuitenkin syy heidän saarnaamistyöhönsä, koska siten he pyrkivät pelastamaan ihmisiä lähestyvästä teloituksesta.
TV-ohjelma joka heistä tuli juuri muutama päivä sitten kertoi heidän saarnaamistyöstäänkin, mutta ei maininnut sitä, että ihmisten elämä riippuu siitä miten he suhtautuvat Jehovan todistajiin.

Vartiotorni 15.7.2008 s.5,6
Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. ...
(Hes.9:1-6)...
Voideltu luokka panee saarnaamis- opetustyön välityksellä kuvaannollisen merkin niihin, joista tulee osa Kristuksen "muita lampaita" (Joh.10:16). Mikä tuo merkki on? Se on todiste - ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki - joka osoittaa, että nämä "lampaat" ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden (Ef.4:20-24). Nämä lampaankaltaiset ihmiset muodostavat yhden lauman voideltujen kristittyjen kanssa ja auttavat heitä heidän elintärkeässä merkitsemistyössään (Ilm.22:17).
Hesekielin näky korostaa yhtä syytä, miksi meidän on kiireellisen tärkeää etsiä edelleen ihmisiä, jotka "huokailevat ja voihkivat". Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä. ... Tämä tuo kaikille Jehovan vihkiytyneille palvelijoille vakavan vastuun. (Hes.3:17-19.)

[Vieras]

Lainaan tähän keskustelusta "Vastalääkkeet" kommentin, josta voisit keskustella myös heidän kanssaan.

Yksi tapa päästä eroon Jehovan todistajien tulkinnoista on lukea itse Raamattua.

Tässä yksi esimerkki siitä miten se avaa silmät ja puhdistaa mielen aiemmista käsityksitä.

Toinen Pietarin kirje 3:1-4 Kirkkoraamattu 92
1. Rakkaat ystävät! Tämä on jo toinen kirje, jonka teille kirjoitan. Molemmissa olen herätellyt ja muistuttanut teitä, joiden ajatukset ovat vilpittömiä,
2. pitämään mielessänne pyhien profeettojen ennalta lausumat sanat sekä apostoleilta saamanne Herran ja Vapahtajan käskyn.
3. Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä.
4. He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti."

Äkkiä lukien huomaat vain, että tämä on yksi niistä tutuista raamatunkohdista jota itsekin olet kentällä ihmisille lukenut.
Mutta pysähdyhän tällä kertaa ajattelemaan tätä kohtaa tarkemmin.
Huomaa että Pietari kirjoitti oman aikansa kristityille, ei meille.
Hän muistuttaa heitä tapahtumista, jotka ovat kohtaamassa heitä, ei meitä.
He ovat lähestymässä juutalaisen järjestelmän loppua.
Tuona aikana oli odotettavissa, että he kohtaisivat pilkkaa siksi kun Jeesus ei ollut tullut vaikka hän niin lupasi.
Jeesus oli tulossa muutaman kymmenen vuoden kuluttua siitä kun Pietari nämä sanat kirjoitti. Vuonna 70 hän tuli panemaan täytäntöön juutalaisen järjestelmän tuhon.

Evankeliumi Matteuksen mukaan 10:23 Kirkkoraamattu 92
23. "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.

Aivan niin kuin pilkkaajat muistivat, Jeesus oli itse kertonut opetuslapsilleen tulevansa heidän elinaikanaan. Hänen tulemisensa ei siis tässä yhteydessä koske meidän aikaamme.

Evankeliumin Matteuksen mukaan 24:21 Kirkkoraamattu 92
21. Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan.

Jeesus kertoi myös, että sitten kun tämä juutalaisen järjestelmän tuho alkaa on oleva suuri ahdinko, sellainen jota ei ole ollut aiemmin eikä enää tule myöhemmin. Suurta ahdistusta ei siis tämän kohdan perusteella ole odotettavissa meidän aikanamme.

Toinen kirje Timoteukselle 3:1 Kirkkoraamattu 92
1. Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat.

Paavali varoitti Timoteusta hänen edessään olevista vaikeista ajoista. Paavali kirjoitti siis Timoteukselle, ei meille.

Kutan huomaat, ei tarvitse muuta kuin lukea ajatuksella itse Raamattua, niin aiemmin Jehovan todistajien yhteydessä opitut asiat menettävät merkityksensä.

Ensimmäinen kirje korinttilaisille 10:11 Kirkkoraamattu 92
11. Nämä tapahtumat ovat varoittavia esimerkkejä, ja ne on kerrottu ojennukseksi meille, joiden osana on elää lopun aikoja.

Nämä tutut raamatunkohdat jotka sovelletaan meidän aikaamme eivät olekaan kirjoitettu meille vaan heille, tuolloin eläneille kristityille, jotka elivät juutalaisen järjestelmän lopun aikoja, viimeisiä päiviä.

[tuttuvieras]

Tuo aloitus on selvä provo.