Maistraatin kautta eroaminen

[Mag Mell]

Nyt kaivattaisi kokemuksia ja faktatietoa aiheesta.
Täällä(kin) on tullut kuultua, että seurakunnan vanhinten suhtautuminen eronneisiin on ollut erilaista riippuen siitä, onko lähettänyt kirjeen seurakuntaan, vai eronnut maistraatin kautta. Osaako kuka kertoa, mistä tämä johtuu? Ilmoitetaanko maistraatin kautta eronneet myös automaattisesti seurakunnissa julkisesti erotetuksi/eronneeksi? Tiedän tapauksia, joissa tämä julkinen erottamisilmoitus salilla on jäänyt ilmeisesti kokonaan tekemättä jos/kun ihminen on eronnut maistraatin kautta.

Maistraatin kautta eroamisesta menee epäilemättä ilmoitus Tikkurilaan, mutta jatkaako tieto kulkuaan myös Tikkurilasta paikallisseurakuntaan? Tuon seurakunnalle annettavan eroilmoituksen puuttuminen (ja todistajien karttamiskäytännön puute) joissakin tapauksissa antaisi olettaa, että kenties Tikkurilan ja paikallisseurakuntien välillä on tässä jonkinlaista informaatiokatkosta. Haluaako Tikkurila kaunistaa jäsentilastoja ja jättää siitä johtuen huomiotta maistraatin kautta tulleet eroilmoitukset? Eikö maistraatin kautta tullut eroilmoitus ole Tikkurilan mittapuiden mukaan "oikea ja hyväksyttävä" eroaminen, jolloin se voidaan totaalisesti ignoorata? Vaikka järjestöstä voi erota virallisesti ja kohtuullisen tehokkaasti myös maistraatin kautta, niin ilmeisesti(kö) Tikkurilan herrojen mielestä ainoa oikea tapa erota on lähettää kirje suoraan omaan seurakuntaan?

Kokemuksia ja tietoa aiheesta, kiitos!

[avartunut]

Minä erosin vain ja ainoastaan maistraatin kautta. Mulla oli pitkään erokirje jonka ajattelin lähettää viimeisimmän seurakunnan vanhimmille, mutta päätin kuitenkin että kirje maistraattiin saa riittää. Se oli helppoa, laitoin sähköpostia maistraattiin ja sieltä tuli valmis kirje, jonka vain allekirjoitin. Hyväksyminen eroamisesta tuli maistraatista parin viikon päästä. Eroamisen tein koska minulla on uskonnonvapaus.

Kyllä kait Betelissä jokainen eroilmoitus maistraatin kautta rekisteröidään. Ilmoitusta niistä seurakunnalle ei todennäköisesti tehdä? Asiasta en ole varma, eli en tiedä onko minun eroani ilmoitettu missään. Eipä tuo kyllä kauhean paljon kiinnostakkaan.

[Nightderanger]

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi ... index.html

Siitä voi erota suoraan. Itselläni (ev. lut. kirkosta) erotessa oli jonkinlainen tunnistusongelma ja tuli varmistuskirje perässä. Peraatteessa sen pitäisi olla ihan tuolla lomakkeella selvä.

[Bunica]

Erosin maistraatin kautta vuosia sitten enkä ole miltään taholta kuullut, että asiasta olisi annettu joku ilmoitus seurakunnassa. Samoin mieheni erosi maistraatin kautta eikä hänenkään erostaan ole ilmoitettu. Jos olisi, olisimme varmasti kuulleet siitä niiltä sukulaisilta, jotka ovat mukana ja joiden kanssa pystymme pitämään yhteyttä. Sen sijaan kun lapsemme erosi, häneen otettiin yhteyttä ja pyydettiin kauniisti ( ) lähettämään erokirje myös seurakuntaan, koska hänen "syntinsä" oli yleisesti tiedossa. Kilttinä ihmisenä hän lähetti kirjeen, mutta harmitteli sitä jälkeenpäin, koska ensinnäkin lain mukaan häneen ei olisi enää saanut ottaa yhteyttä, toiseksi jos hän ei olisi kirjettä kirjoittanut, häntä ei ilmeisesti niin totaalisesti kartettaisi.

[RaM]

Eroaapa miten tahansa, tieto menee aina srk:n ja suhtautumisen (karttamisen) tulisi olla samanlaista.

Tällainen karttaminen olisi sopivaa myös jokaisen sellaisen suhteen, joka hylkää seurakunnan: ”He lähtivät meistä, mutta he eivät olleet meidän kaltaisiamme, sillä jos he olisivat olleet meidän kaltaisiamme, he olisivat pysyneet meidän kanssamme. Mutta he lähtivät, jotta ilmenisi, että kaikki eivät ole meidän kaltaisiamme.”

[Aaac]

Erosin joitakin vuosia sitten maistraatin kautta, eikä ilmoitusta luettu seurakunnassa. Käytäntö on todennäköisesti ainakin yleisesti muuttunut sittemmin. Voi olla, että seurakunnat arastelevat lukea isoja määriä eroilmoituksia, eihän ainoasta tosi uskonnosta erota. Sehän kuulostaisi huonolta. Nykyisin tietysti ilmoitetaan, että "N.N. ei ole enää JT", mutta jospa sekin on alkanut kuulostaa pahalta joka toisessa torstaikokouksessa lausuttuna.

[Jaakob]

Itse erosin maistraatin kautta pari vuotta sitten eikä ilmoitusta ole missään julkisesti luettu. Eivät taida entisen kotikaupungin rivijepet tietää että olen eronnut, sen verran paljon moikkailevat kun vastaan sattuvat tulemaan

[toolman]

Ei niillä maistraateilla ole mitään merkitystä. Välttää tälle porukalle.

[sixback]

Maistraattista ei tieto ilmeisesti kulje etiäpäin ja päin vastoin..
Minut erotettiin -98 takaisin menin -00-01.. (kunpa olisi ollut tämä järki mikä nyt;)
No soittelin maistraattiin syyskuussa ja kyselin omia tietojani, kas minut oli siellä merkintä että olin eronnut -98.
Takaisin otosta ei ollut mitään merkintää!!
Tänä vuonna olisi tarkoitus laittaa ero paperit meneen jotta sais oman mielenrauhan.

Se ihmetytti että minuthan erotettiin ja papereissa lukee että minä erosin, miksi tämä oli merkitty valheellisesti?
Eikö jt saa merkitä erottamista?

[Jaakko Ahvenainen]

Minun tietääkseni tieto maistraatista kulkee. Kenties on käynyt niin, että erottamisesi ilmoitettiin uskonnollisen yhdyskuntasi toimesta -98 maistraattiin. Maistraatin tietojärjestelmä ei tuntene erottamista, joten se on joko tullut sinne eroamisena tai kirjattu siellä eroamiseksi uskonnollisesta yhdyskunnasta. Eroamisesta tulisi Sinun olla saanut kirje tästä toimenpiteestä maistraatista. Kenties takaisin paluustasi uskonnolliseen yhdyskuntaan ei ole sen toimesta saatettu tietoa maistraattiin ja olet näin jäänyt eronneeksi. Tietenkään inhimillistä virhettä ei voi jättää pois. Tällaisen voi oikaista.

Koska maistraatin tiedostoissa kohdallasi on merkinta eronnut, ei Sinun enää tarvitse pähkäillä uuden eroilmoituksen kanssa.
Tietenkin uskonnollinen yhdyskunta voinee omiin tiedostoihinsa merkitä Sinut erotetuksi mahdollisen paluusi varalta. Oleellisinta on kuitenkin se tieto, mikä maistraatissa on Sinusta merkitty.

[wolframium]

Se ihmetytti että minuthan erotettiin ja papereissa lukee että minä erosin, miksi tämä oli merkitty valheellisesti?

Koska korporaatiovallassa vika on AINA yksilön.

[Malachi Constant]

Erkanin maistraatin kautta vuosia sitten - ei ilmoitusta valtakunnansalilla mutta useimmat tuntemani jehovantodistajat ovat osanneet kartella. Pari muuta läheistä on samaten hoitanut asian maistraatissa, heitäkään ei ole salin lavalta kirottu. Yhteistä kaikille meille on ollut, että maistraatissa käynnin ja viimeisen salilla käynnin välillä oli vierähtänyt aikaa.

Kun ilmoitusta eroamisesta ei salilla tehdä, yhteydenpito ainakin kulttuurijehovantodistajien kanssa on mutkattomampaa. Muut tuntuvat tietävän tilanteen joka tapauksessa.

[Nuorin]

Eroaapa miten tahansa, tieto menee aina srk:n ja suhtautumisen (karttamisen) tulisi olla samanlaista.

Näin sen pitäisi opillisesti mennä, mutta tässä on varmaan Tikkurilan pojat kahden tulen välissä.

Uskon tilanteen olevan niin, että viranomaisilta tuleva paine haaratoimistoa kohtaan on ollut niin kovaa erottamis- ja karttamisasiassa, että maistraatin kautta eroavia on luvattu olla kuuluttamatta seurakunnissa ja karttamatta, siis pelkästään sen takia että haluaa erota uskontokunnasta.

Mikään laki maailmassa ei tietääkseni estä uskontoja käsittelemästä sääntöjensä mukaisia väärintekoja ja erottamasta jäseniään. Mutta nyt on sellainen laki että uskontokunnasta voi erota vähin äänin maistraatin kautta, ja luultavasti haaratoimistolla ei nykyisessä tilanteessa ole muuta vaihtoehtoa kuin totella, ja toivoa että ristiriitaisuudesta ilmoitus ja karttamiskäyntännöissä ei pidetä isoa meteliä.

Olisi kiva tietää miten vanhimmistoja on ohjeistettu asiasta.

[Johanneksen poika]

Nyt kaivattaisi kokemuksia ja faktatietoa aiheesta.
Täällä(kin) on tullut kuultua, että seurakunnan vanhinten suhtautuminen eronneisiin on ollut erilaista riippuen siitä, onko lähettänyt kirjeen seurakuntaan, vai eronnut maistraatin kautta. Osaako kuka kertoa, mistä tämä johtuu? Ilmoitetaanko maistraatin kautta eronneet myös automaattisesti seurakunnissa julkisesti erotetuksi/eronneeksi? Tiedän tapauksia, joissa tämä julkinen erottamisilmoitus salilla on jäänyt ilmeisesti kokonaan tekemättä jos/kun ihminen on eronnut maistraatin kautta.

Ensinnäkin haluan kertoa sellaisen lisätiedon, että kaikki Jehovan todistajien seurakuntiin kuuluvat eivät suinkaan edes kuulu maistraatissa olevaan JT-rekisteriin. Itse liityin aikoinaan siihen vain sen takia, että muuten kukaan Betelistä ei olisi vihkinyt avioliittoon.

On totta, että maistraatin kautta eroavien ilmoituksia ei aina lueta seurakunnissa. Tiedän lukuisia tapauksia, missä henkilö on eronnut maistraatin kautta, ja "hyvämaineiset" JT:t pitävät aivan normaalisti yhteyttä eronneisiin, koska heidän eroilmoitustaan ei seurakunnassa ole luettu, vaikka he tietävätkin erosta maistraatin kautta. Toisin on silloin, jos on eronnut ilmoittamalla siitä paikallisseurakuntaan. Heitä pääsääntöisesti kartetaan totaalisesti.

Niin kuin edellä joku mainitsi, olisi "kiusallista" lukea jatkuvasti kokouksissa eroamisilmoituksia, sehän voisi herättää kummastusta normaaleissa rivijäsenissä. Parempi antaa ihmisten luulla, että juuri kukaan ei eroa.

[Jaakko Ahvenainen]

Aivan! Sehän saattaisi herättää "ajatuksia".