Miksi uskon Ramattuun?

[toolman]

Koska olen ruvennut muistelemaan menneitä on ehkä paikallaan palautta myös se kirjoitus yleisesti tiedoksi, johon Johanneksen Poika viittasi ja jota levitin todistajille 1973.
Sain viime hetkellä tiedon heidän konventistaan Stadionilla ja laadin nopeasti traktaatin heitä varten. Monistin niitä melkoisen määrän, joita riitti levitettäväksi myöhempiäkin konventteja varten. Traktaatin otsikkona oli:

Millaista lie ollut kasvu?

[exegeetti]

Juuri sitä olen kaiken aikaa tehnyt, koettanut puhdistaa heidän ajatuksensa Vartiotornin hapatuksesta ja korvata se Raamatullisella tiedolla. Täysinäiseen ämpäriin ei voi mitään panna ennen kuin se tyhjennetään. Sen tähden Paavali sanoo: "Muuttukaa mielenne uudistuksen kautta tutkiaksenne mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä." Room.12:2. Olen kaikissa kirjoituksissani yrittänyt saada heitä ymmärtämään, ettei Vartiotornin opetus perustu Raamattuun kuin näennäisesti. Suurin osa siitä on heidän omia tulkintojaan. Niin kauan kuin heidän ajatuksensa on sidoksissa Vartiotornin opetukseen he eivät ikinä opi tuntemaan sitä evankeliumia, jota apostolit opettivat. He opettivat pelastuksen evankeliumia, mikä tarkoitti sitä, että uskomalla Jeesukseen luvattuna Messiaana ja antamalla kastaa itsensä saivat syntinsä anteeksi ja pelastuivat siten kuolemasta elämään. "Joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankakkinen elämä eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään." Ja edelleen: "Jos joku pitää minun sanani hän ikinä näe kuolemaa." Joh.5:24; 8:51. Tästä
pelastuksen evankeliumista Vartiotornilla ei ole hajuakaan. Eikä taida olla muillakaan.

[-RaM-]

Mutta sinä olet sen selvittänyt. Jumalan ainoa pulma on jatkossa se, mitä hän tekee vain yhdellä ihmisellä paratiisissa.

[toolman]

Juuri sitä olen kaiken aikaa tehnyt,

Vinkki: 2 tai 3 mukaan ja puhumaan Brooklynin faraolle. Toivotaan tulosta.

[Vieras]

Entä jos pystyy vakavalla naamalla pyytämään värvärikaksikkoa kertomaan tarkemmin siitä Jeesuksen käynnistä v. 1918 tarkastamassa Vartiotorniseuraa ja hyväksymässä sekä kehumassa sitä.

Tähänhän liittyy niin paljon pikkunäppärää kysyttävää, että onko Jeesus sitten sen jälkeen hylännyt Seuran siinä mielessä ainakin ettei ole vaivautunut käymään. Entä aikaisemmin, eikö Jeesus ollut ollenkaan tietoinen tai kiinnostunut Seurasta ?

Jos se käynti olisi ollut vertauskuvallinen niin olisiko se yhteyskanava-ajatus sitten taas konkreettinen yhteys ?

Kun Seura kuitenkin oppiperusteluissaan käyttää saatanan vallassa sanomansa mukaan olevan oppineiston siteerauksia. Eikä Jehovakanavan. Käyttikö Raamatussa sitten jehova saatanan vallassa olevien tahojen kertomuksia omina opetuksinaan ?

jne

[Arskavain]

Siksi koska haluan. Mihin sinä haluat uskoa? Siihen mihin sinä haluat.

[Pehmoluopio]

Kirkossa saa tietääkseni puhua ainoastaan siihen virkaan valtuutettu pappi. Se on hänen työpaikkansa.

Kirkko siis rajoittaa sananvapautta ja kuitenkin useimmilla paikkakunnilla kirkon propagandaa tulee luukusta vaikka olisi ateisti. Helsingissä onneksi kirkosta eronneiden % on niin suuri että jo kustannussyistä kirkko on joutunut rajoittamaan propagandansa jäsenilleen.

On se kumma kuinka Halla-ahon vapautta sanoa ihan mitä tahansa puolustellaan kaikilla nettipalstoilla ja ihan oikeudessa asti, mutta kukaan ei kiinnitä huomiota siihen, ettei sananvapautta ole kirkossa, ei konventissa, eikä koulussa. Koulussa jos käytti sananvapautta tunnilla opettajan mielestä turhaan joutui nurkkaan sensuroiduksi.

[exegeetti]

Miksi, Ram, puhut paratiisista? Siitä puhuminen tänäpäivänä ei ole ajankohtaista. Pääsy paratiisiin on varattu ainoastaan kiusausten ja koettelemusten voittajille sitten, kun sen oikea aika koittaa. Maapallon on sitä ennen läpikäytävä tulinen kuumuus ja puhdistus kaikesta siitä saastasta, millä ihminen on tämän ihanan kotinsa saastuttanut. Myös ilmastolliset olosuhteet on muututtava. Siihen viittaavat sanat löytyy Ilmestyskirjasta: "Ei heidän enää tule nälkä eikä jano eikä aurinko ole sattuva heihin eikä mikään helle, sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille..." Ja: "Sen,joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa." Ilm.7:15,17 ; 2:7. Paratiisi on siis varattu vain kiusausten voittajille.
Aadam ei voittanut kiusausta ja sen tähden lankesi syntiin ja veti kirouksen itsensä ja jälkeläistensä päälle. Tämähän on meille kaikille tunnettu tosiasia joka hetki kun ihminen kuolee. Paratiisi on tarkoitettu synnittömiä ihmisiä varten, mutte sellaisia ihmisiä ei tänä päivänä maan päällä ole. Ja sen tähden todistajien puheet pääsystä paratiisiin on mitä suurinta huijausta.

[-RaM-]

... millä ihminen on tämän ihanan kotinsa saastuttanut.

Olet näköjään edelleenkin Jehovan todistajien harhauttama joissain käsityksissäsi. Raamattu ei puhu missään maapallon saastumisesta sellaisena ilmiönä, kuin me sen ymmärrämme. Ei vaikka Jehovan todistajat sinulle niin joskus opettivatkin.

Ensinnäkin kun raamattu puhuu saastuttamisesta tai turmelemisesta, siihen sisältyy ainoastaan hengellinen funktio - ei koskaan kirjaimellista meidän ajan saastuttamista. Viittaamassasi kohdassa kirjoitetaan:
Ilm. 11:18
Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat."
Voimme havaita hyvin selvästi tuon turmelemisen raamatullisen merkityksen, kun luemme hieman lisää siitä:
Ilm. 19:2
Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka turmeli maan haureudellaan, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren."

Aina kun raamattu kirjoittaa maan saastuttamisesta tai turmelemisesta, niin kyse on hengellisestä asiasta. Niin oli raamatun mukaan tapahtunut jo mm. Nooan aikana:
1. Moos. 6:12
Niin Jumala näki, että maa oli turmeltunut; sillä kaikki liha oli turmellut vaelluksensa maan päällä.
Syy minkä johdosta maa on seuraavassakin kohdassa 'saastunut', ilmenee kyllä hyvin tekstistä:
Jes. 24:5
Maa on saastunut asukkaittensa alla, SILLÄ he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.

Sinulla on ystäväiseni vielä paljon hylättävää noissa mieleesi iskostetuissa väärissä Jt-selityksissä.

[Vieras]

Mutta jos sontiaisten jumala osoittautuu voittajaksi, niin maan pinta peitetään paratiisia varten paskakasoilla ja sontiaiset saavat sitten surista onnesta parhaan valinnan vaikeudelta

[wolframium]

Mutta jos sontiaisten jumala osoittautuu voittajaksi, niin maan pinta peitetään paratiisia varten paskakasoilla ja sontiaiset saavat sitten surista onnesta parhaan valinnan vaikeudelta

Tuossapa piileekin suuri teologinen kysymys. Kyllähän teknisesti ottaen myös sontiaiset ovat niitä raamatussa mainittuja "maan asukkaita".

Henk.koht. olen sitä mieltä, että paratiisissa pitäisi olla jokaiselle eliölajille sopiva määrä oman mielensä mukaista elinympäristöä, oli se sitten sontaa tai viikunapuita. Tässä mielessä Vartiotorni-Jahven 99% Homo Sapiensin tuhoamisesta tuntuu jopa jossain määrin ymmärrettävältä; maapallo kun täyttyisi muuten pelkistä viini- ja viikunapuista.

[exegeetti]

Jos olisit Rami kuunnellut keskiviikon 7/10 klo 9.05:n radio- ohjelmaa I- kanavalta, et puhuisi niin kuin puhuit. Siinä Kirsi Virtanen kuvaili hyvin perusteellisesti miten esim. amerikkalaiset ovat saastuttaneet Vietnamin maaperän pommituksillaan monin paikoin niin perusteellisesti, ettei maata voida vuosikymmeniin viljellä.
Samoin hän mainitsi Persianlahdesta, ettei mikään merialue maailmassa ole niin saastunut kuin sen vesi. Kun Raamattu puhuu maan saastumisesta, sillä on sekä henkinen, että kirjaimellinen merkitys. Sen tähden Jumala on päättänyt, kuten hän on profeettojensa kautta ilmoittanut, polttaa tulella koko maan pinnan hävittääkseen siitä kaiken saastan ja tehdäkseen siitä elinkelpoisen paikan ihmisen asuttavaksi. Sitä varten apostoli Pietari kirjoitti: "Mutta Herran päivä on tuleva niin kuin varas ja silloin taivaat katoavat pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat ja maa ja kaikki mitä siihen on tehty, palavat." 2.Piet.3:10.
Eikä hän ollut yksin ajatustensa kanssa. Profeetat paljon ennen häntä puhuivat samasta asiasta. Jo Sefanja kirjoitti:"...minun kiivauteni tuli kuluttaa koko maan." Samoin profeetta Jooel: "Minä annan näkyä ihmeitä taivaalla ja maassa; verta ja tulta ja savupatsaita (tuo mieleen atomipommin), aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi ennen kuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä." Jooel 2:30,33.
Vastiotornilla oli tuosta Pietarin kirjeen ennustuksesta aivan kirjaimellinen tulkinta. Ennen toista maailmansotaa se puhui jostain maapalloa ympäröivästä sähkötenkaasta ja arveli sen voivan aiheuttaa tuon tulisen kuumuuden lähestyessään maapalloa. Luin tästä joskus vuonna 1939 Vartiotrnin julkaisusta.
Tänä päivänä tuo Pietarin kirjan ennustus on allegorisoitu. Se on Tornin mielestä ainoastaan vertauskuvallinen. Sen tähden he ovat omassa Raamatussan "palavat" sanan korvanneet sanalla "paljastuvat".
Minä uskon Raamattuun enkä Tornin selityksiin, joilla he tekevät tyhjäksi Jumalan sanan. Maapallo tullaan puhdistamaan tulella. Mutta myös heidän ajatusmaailmansa on tultava puhtaaksi suuren porton saastaisista opeista, joilla se on juovuttanut kaikki kansat ja tehnyt ne mielettömiksi. Ilm.17:1,2; Jeremia 51:7.

[RaM]

Sinä siis uskot kirjaimellisesti, että kuu muuttuu vereksi ja tähdet putoilevat taivaalta?

[Vieras]

Ei mitään puhtautta vastaan, vaikka sitten mäntysuovalla taikka tulella (mäntysuopa oli joskus testissä parempi kuin ne värikkäiden muovipullojen paljon mainostetut pesunesteet).

Vietnamista kirjoitti jo sodan aikana Schlesingerin James (olisiko ollut ulkoministeri joskus) että Vietnamissa on salaatit jalostuneet pommikuoppien mukaan, jotkut pommit jättävät fosforijätöstä kun taas toiset typpijätöstä ja niihin oli siis evoluutio (!) tuonut parhaat lajinsa.

Tokihan pommilajeja oli monia (jännä oli sekin "sepeli" joka kylvettiin jäisenä ja sulettuaan tuli räjähdysherkäksi posauttaen päälleastujan jalkaterän (kaatuessa saattoi tavata jehovansa jos jäi rintakehän alle nokare).

Lohdullistahan tuo on että enää vuosikymmeniä kestää viljelyskelvottomuus, kun siitä jo vuosikymmeniä onkin kun pommitukset lopetettiin. Minusta ydinsaastevarastot olisi tehokkaampi pelottelukeino. Onko sitten niin että ydin"saaste" ei liekistä säteilyään vähennä, elikkä ei sovi Raamatun suursiivousskenaarioon ?

Mutta säteilyähän on pelkästään luonto- tai jehovaperäisestikin, radonia, se tulee maaperästä rakennusten pohja- tai kellarikerroksiin ja aiheuttaa, muistaako joku tarkemmin, 200 syöpää Suomessa vuosittain ? Tämäkään ei sovi Raamatun skenaarioihin, ihmisillä kun oli duunia jonniin verran keksiä koko juttu, mutta nythän ymmärretään tuuletus- ja tiivisrakentamisella toisaalta lieventää tuon jehovan oikun haittoja.

Persian lahti tuntuu enemmän vedeltä kuin maalta, mutta jos se peseskellään niin tulisiko esittää myös rukouksessa muistutus suolankin poistamisen eduista, ei vesillä tarvitsisi janoa kärsiä eikä rannikoilla olisi vesipulaa.

[Jaakko Ahvenainen]

Mikäli ajatellaan esim. Ilmestyskirjassa näkyinä kerrottua todellisuutena, se ei missään tapauksessa sitä kirjoitusajankohtanaan ollut. Käsittihän "koko maailma" kutakuinkin silloisen Välimeren seudun. Mikäli taas vastaavasti ajatellaan esim. Ilmestyskirjassa kerrotun tämän hetken ihmisen globaalista näkökulmasta, ovat sen kaikki ennustukset enemmän kuin todenperäiset -no, tulkintatavasta riippuen.

Mikäli minulta piskuinen ennustus sallitaan, yksinomaan puhtaasta vedestä voi muodostua sota lähitulevaisuudessa. Ilmestyksen kirjoittamisen ajankohtana ei asteorideja tunnettu, mutta nykyään tunnetaan ja yksikin tällaisen puolikilometrisen kivimöhkäleen moksahtaminen maanpinnalle tai mereen saa aikaan käsittämättömän suuren tuhon. Mutta kaikki on suhteellista. Yellowstonen poksahtamista odotellen.