Onko lainlaatijalla oikeus rikkoa lakeja?

[Ariadna]

Raamattuun uskova uskoo Jumalan luoneen luonnonlait sekä ihmisille annetut moraalilait. Onko lainlaatijalla erikoisoikeus rikkoa laatimiaan lakeja? Näin ei ole maallisessa järjestelmässä, mutta sallitaanko se Jumalalle?
Miten Jumala suhtautuu Raamatun moraalilakiin ? Entä pystyykö Hän rikkomaan luonnonlakeja?

Uutta testamenttia ei olisi ehkä koskaan kirjoitettu, jos siitä olisi jätetty pois Marian "ihmeellinenJumalaan yhtyminen"

JT:jat lukevat Jumalalta tulleita moraalisääntöjä ja yrittävät noudattaa niitä jopa niin, että katsovat kaikkien kihlaparien seurustelua suurennuslasien kautta, liiempaa yhdessä oloa eikä moraalittomuutta sallita, silti he lukevat Raamatustaan pyhän kihlaparin,- juutalaisittain sekä kristillisesti - oudosta yhteisetä matkasta ilman minkäänlaista ihmettelyä.

Luukaksen evankeliumi 2: 4,5 Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua verolle pantavaksi Marian, kihlattunsa, kanssa, joka oli raskaana.

Tässä tilanteessa on outoa ensiksikin se, että Mooseksen lain mukaan naimattomat naiset olivat isänsä omaisuutta, joten Joosef ei ollut kihlattunsa Marian huoltaja missään suhteessa.
Toiseksi, Marian raskaaksi tulossa Jumala ei kunnioita perheen valtajärjestelujä,vaan syrjäyttää isän ja antaa enkelin ilmoittaa teini-iässä olevalle lapselle asian jonka hänen isänsä kuuluisi tietää

Ja kuinka Vt:tin kirjoituksista saakaan lukea Jumalan rikkovan myös moraalilakeihin kuuluvaa "älä tapa"? Tämä ei ihmetytä lainkaan, vaan se sallitaan täysin sen lainlaatijalle, jopa siinä määrin ,että mietitään kuinka sadaan kaikki haudattua, kun Jumala pian tappaa suurimman osan maan asukkaista.

Mutta miten on luonnonlakien laita? Jeesuksen useimmat ihmeparannukset pystytään selvittämään, mutta ylösnousemus tarina onkin jo luonnonlakien vastainen, jota ei ole vakuuttavasti todistettu, joten siihen on joko uskottava tai oltava uskomatta.
Luultavasti Jeesus itse uskoi ylösnousemukseensa, koska hänen sanomakseen on laitettu seuraava luonnnonlakien vastainen kertomus.

Mutta onko tämä ollut mahdollista?

Matteuksen evankeliumi 12:39 Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki.
40.Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.

[Arskavain]

Lait ovat pikkusieluisia varten, joita täytyy aina rikkoa tarpeen tullen, koska kuka tahansa voi laatia lakeja. Mitä enemmän lakeja sen pikkusieluisempia. Kyllä jokainen tietää jos käyttää vähänkin ajattelukykyään, milloin joku laki on turha - Jeesus lyhensi ainakin koko Mooseksen lain kahteen perusasiaan, jotka ovat aika kohtuullisia.

[Massetar]

Raamatun lait ovat teokratiaa, eivät demokratiaa.

Jumala säätää lakeja, valvoo niiden toteuttamista, laatii rangaistuksia ja mielensä mukaan muuttelee noita lakeja mennen tullen.

[Leviathan]

Minua on myös oudoksuttanut, miten Jumala on voinut itse päättää tuhoavansa jopa kokonaisia kansoja, ellei niiden naama ole itseään miellyttänyt. Teokratia = diktatuuri?

[Arskavain]

Teokratia kyllä tarkoittaa jumalan valtaa, mutta tässäkin asiassa myös Islam on teokratia. Teokratia on ihmisen keksimä sana, jolla ei ole mitään tekemistä jumalan kanssa. Se on vain uskontojen kikka hallita. Tavallaan monien jumalakielteisyys on kieleteisyyttä ihmisten tulkinnoille.

[Jaakko Ahvenainen]

Teokratia = diktatuuri?

Ei näin voi rinnastaa. Diktatuurissa diktaattori tosin hallitsee alamaisiaan ja tekee, kuten tahtoo, mutta ei voi hallita yksilön ajatusta. Teokratiassa Jumala on hallitsija, jolta mikään ei periaattellisesti jää havainnoimatta. Tämä ei tietenkään estä sitä, etteikö teokratiassa olisi näennäishallitsijoita, jotka pyrkivät mielenmanipulointiin ja tätä kautta ajatusten hallintaan mielensä mukaan.

Vaikka kuinka luen Raamattua, en ole vielä yhtäkään kohtaa löytänyt, missä Jumala olisi teurastanut ihmisiä. Tämän sijaan olen löytänyt useitakin kohtia, missä ihminen on teurastanut toisia ihmisiä säälimättä Jumalan nimissä. Tässäkin on kuitenkin otettava huomioon ajan tapa kohdella toista ihmistä, vihollista varsinkin.

Me nykyään sorrumme aivan samaan, joskin se on fiksummin peitelty. Esim. puhtaalla vedellä ja riittävän hygieenisiä käymälöitä rakentamalla (ei järin kallis hanke globaalisti) voisimme pelastaa vuosittain miljoonia ihmishenkiä. Me poltamme viljaa ja kaadamme maidon maahan epäsuhtaisten tuotantokustannusten takia. Samaan aikaan pari miljardia ihmistä näkee nälkää. Suhteellisen pienellä globaalilla subventiolla voisimme siirtää ylijäämämme nälkäänäkevien ulottuville.

Ariadnan avaus ei ole siinä merkityksessä relevantti, että Jumalaa "syyllistämällä" (ikään kuin Jumalaa voisi syyllistää) ongelmat ratkeavat, pikemminkin päin vastoin. Katson ihmisen itsensä syylliseksi Jumalan sijaan nyt esitettyyn avaukseen.

Lisätty viimeinen kappale

[Vieras]

Oliko silloin ennen Baabelin tornin rakentamista voimassa torninrakentamiskielto ?

Ainakaan tuon ajan rakennusvalvoja ei kieltänyt työtä eikä Jehova mahdolliseesti itsekään vedonnut voimassaolevaan kieltoon kun harmistui tornihankkeeseen. Me Jahvemme luomat ihmiset osoittauduimme Herrallemme väärällä tavalla viihteellisiksi ?

Oliko sitten taas pakko alistua siihen, että ruvettiin keksimään uusia kieliä, pelkästään mielistelytarkoituksessa ?

[Markku Meilo]

Teokratia on ihmisen keksimä sana, jolla ei ole mitään tekemistä jumalan kanssa. Se on vain uskontojen kikka hallita.

Kaiken sen jälkeen mitä itse olen asiaa tutkaillut, niin myös jumala on ihmisen keksimä sana, eikä tuon sanan ensiesiintyminen ole Raamatussa.

Tavallaan monien jumalakielteisyys on kieleteisyyttä ihmisten tulkinnoille.

Tästä olemme Arska jo halkoneet hiusta, mutta en malta olla toistamatta itseäni. Minulle jumalat ovat merkityksettömiä*, jumalilla ratsastavat uskonnot eivät niinkään. Mielestäni uskonnottomalle jumalat ovat lähtökohtaisesti merkityksettömiä, joten kyse olisi ennemminkin jumalamerkityksettömyydestä kuin jumalakielteisyydestä. Minä tunnen kielteisyyttä järjestäytyneitä uskontoja kohtaan, heidän jumalansa ovat minulle merkityksettömiä. Sanana jumala on yleisnimi ja tunnen sille ainoastaan monia ihmisten tulkintoja.**

*) Toki ei niin merkityksettömiä kuin sellaiselle, joka ei koskaan ole ollut järjestäytyneen uskonnon kurimuksessa. Minulle Jehovan/Jahven merkitys lepää pelkästään menneillä kokemuksilla ja kirjoitteluaktiivisuudessa.

**) Poislukien Hammaskeiju ja Hammaspeikko sekä Halitoosi.

[Ariadna]

Vaikka kuinka luen Raamattua, en ole vielä yhtäkään kohtaa löytänyt, missä Jumala olisi teurastanut ihmisiä.

Egyptin esikoiset eivät siis olleet ihmisiä?

Oliko sitten taas pakko alistua siihen, että ruvettiin keksimään uusia kieliä, pelkästään mielistelytarkoituksessa ?

Jumalahan ne kielet sekoitti, mutta antoiko hän luvan opetella noita kieliä? Vielä UT:ssakin kielet olivat Pyhän hengen lahja.

[Jaakko Ahvenainen]

Egyptin esikoiset eivät siis olleet ihmisiä?

Tarkoititko nyt ihmisten vai karjan! Ja muita kohtia? Egyptin osalta ihmisten esikoiset pitää paikkansa, mutta se ei ollut mikään välttämättömyys. Olisivat antaneet israelilaisten mennä. On siis tulkintakysymys kenen tahdosta kävi kuten kävi.

[Voimantorni]

Vaikka kuinka luen Raamattua, en ole vielä yhtäkään kohtaa löytänyt, missä Jumala olisi teurastanut ihmisiä

Kyllä tämä tapaus ainakin Vanhan testamentin Jumalan tiliin pitää laskea:

"Ja hän lähti sieltä ylös Beteliin. Kun hän kulki ylös tietä, kaupungista tuli pikkupoikia, ja he alkoivat ilkkua häntä ja toistelivat hänelle: ”Mene ylös, kaljupää! Mene ylös, kaljupää!” Lopulta hän kääntyi taakseen ja näki heidät ja kirosi heidät Jehovan nimessä. Silloin tuli kaksi naaraskarhua metsiköstä ja raateli heistä neljäkymmentäkaksi lasta. Ja sieltä hän kulki edelleen Karmelinvuorelle, ja sieltä hän palasi Samariaan." - 2. Kun. 2:23-25

Tai sitten kyseisellä kaljupäällä oli muita yliluonnollisia kykyjä, vaikka heimojumalan nimeä kirouksessaan käyttikin. Naaraskarhuja taas ei voitane pitää vastuullisina lapsien tappamisesta rikosoikeudellisessa mielessä, koska ovat järjettömiä luontokappaleita.

[Arskavain]

Voisiko sellainen olla mahdollinen "mahdollisiin virheisiin" raamatussa, että kysymyksessä olisi yhden kultturin uskonnon oikeuttaminen, mutta todellisuus olisi toinen?

Saatamme syyttää jumlaa sellaisista asioista, jotka ovat ihmisten keksimiä ja jumala on sallinut sen mennä kirjoitettuun tekstiin. Sellaisessa valossa ymmärtäisin esim raamatun sanat Hoos 14: 9 (14:10) -- Kuka on niin viisas, että ymmärtää nämä kirjoitukset? Kuka niin ymmärtäväinen, että käsittää ne? Herran tiet ovat oikeat. Vanhurskaat kulkevat niitä, mutta väärintekijät kaatuvat KR 92

[Ariadna]

Muistelin Daavidin morsiammen hintaa, kun hänen piti tuoda 100 esinahkaa niin hän Herran avulla kaatoikin 200 filistealaista ja sai näin kaksin kerroin esinahkoja. Laskisin senkin Jumalan "ansioihin"

27 Daavid toi mukanaan heidän esinahkansa ja laski ne kaikki kuninkaan eteen päästäkseen kuninkaan vävyksi. Ja Saul antoi hänelle tyttärensä Mikalin vaimoksi.

Tämä ei nyt ihan liity aiheeseen, mutta antaa selvän vihjeen missä tilassa profeetat kirjoituksiaan ovat kirjoittaneet. Lopun mukaan ei ainakaan amerikan Jehovan todistajille sopivassa asussa.

18 Näin Daavid pääsi pakenemaan. Hän meni Samuelin luo Ramaan ja kertoi, mitä Saul oli tehnyt hänelle.
20 hän lähetti miehiä vangitsemaan hänet. Mutta kun Saulin miehet näkivät hurmostilassa olevan profeettajoukon ja Samuelin sitä johtamassa, Jumalan henki yllätti heidät ja hekin joutuivat hurmoksiin.
21 Saatuaan tästä tiedon Saul lähetti toiset miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Saul lähetti vielä kolmannet, mutta myös he joutuivat hurmoksiin.
23 Kun hän lähti kulkemaan sinnepäin, Jumalan henki yllätti myös hänet, niin että hän vaelsi hurmostilassa
24 Hänkin riisui vaatteensa ja riehui hurmoksissa Samuelin edessä kunnes kaatui maahan, ja siinä hän makasi alastomana koko sen päivän ja yön. Näin syntyi sananparsi "Onko Saulkin profeetta?".

[Voimantorni]

Ja kuinka Vt:tin kirjoituksista saakaan lukea Jumalan rikkovan myös moraalilakeihin kuuluvaa "älä tapa"? Tämä ei ihmetytä lainkaan, vaan se sallitaan täysin sen lainlaatijalle

Käskyn "älä tapa" lisäksi israelin heimojumala oli antanut tarkan ja yksiselitteisen lain, joka kuului näin:

"Isiä ei tule surmata lasten takia eikä lapsia tule surmata isien takia. Kukin tulee surmata oman syntinsä vuoksi." 5. Moos. 24:16

Tuo kuulostaa tietysti hienolta ja oikeudenmukaiselta teoriassa. Käytäntö meni kuitenkin usein tällä tavalla:

"Jos jossakin kaupungeistasi, jotka Jehova, sinun Jumalasi, antaa sinulle asuaksesi siellä, kuulet sanottavan: ’Keskuudestasi on lähtenyt kelvottomia miehiä, jotka yrittävät kääntää syrjään kaupunkinsa asukkaita sanomalla: ”Mennään palvelemaan muita jumalia”, joita te ette ole tunteneet’, niin sinun on etsittävä ja tutkittava ja kyseltävä perusteellisesti, ja jos asia on vahvistettu todeksi: keskuudessasi on tehty tämä inhottavuus, niin sinun tulee lyömällä lyödä sen kaupungin asukkaat miekan terällä. Vihi se ja kaikki, mitä siinä on, sekä sen kotieläimet tuhon omiksi miekan terällä." - 5. Moos. 13:12-15

"Tästä huolimatta, koska olet eittämättä kohdellut Jehovaa epäkunnioittavasti tässä asiassa, tulee myös se poika, joka on juuri syntynyt sinulle, kuolemalla kuolemaan." - 2. Sam. 12:14

"Jokainen, joka tavataan, lävistetään, ja jokainen, joka saadaan jälkipuhdistuksessa kiinni, kaatuu miekkaan, ja heidän lapsensa isketään murskaksi heidän silmiensä edessä. Heidän talonsa ryöstetään, ja heidän omat vaimonsa raiskataan." - Jes. 13:15, 16

"Samariaa pidetään syyllisenä, sillä se on todellakin kapinallinen Jumalaansa vastaan. Miekkaan he kaatuvat. Heidän omat lapsensa isketään murskaksi, ja heidän raskaana olevat naisensakin halkaistaan." - Ho 13:16

Niin ikään on esitetty, että Vanhan liiton Jumala katsoo kovin pahalla muille jumalille esitettyjä ihmisuhreja. Jostain syystä hän kuitenkin itse hyväksyy ihmisuhrit, mikäli ne esitetään Hänelle, kuten Jeftan tyttären tapaus osoittaa (Tuom. 11:29-40).

Tässä toinen israelin heimojumalan vaatima ihmisuhri: seitsemän syytöntä nuorta piti murhata, ennen kuin JHWH rauhoittui ja tyyntyi kuuntelemaan palvojiensa rukouksia:

"Niinpä kuningas otti Rispan, Ajjan tyttären, kaksi poikaa, jotka hän oli synnyttänyt Saulille, Armonin ja Mefibosetin, ja Mikalin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka hän oli synnyttänyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle. Sitten hän antoi heidät gibeonilaisten käsiin, minkä jälkeen nämä asettivat heidät vuorelle Jehovan eteen, niin että nämä seitsemän kaatuivat yhdessä; ja heidät surmattiin elonkorjuun ensimmäisinä päivinä, ohrankorjuun alussa. - - Sen jälkeen hän toi sieltä Saulin luut ja hänen poikansa Jonatanin luut; lisäksi he keräsivät nähtäville asetettujen miesten luut. Sitten he hautasivat Saulin ja hänen poikansa Jonatanin luut Benjaminin maahan Seelaan hänen isänsä Kisin hautapaikkaan tehdäkseen kaiken, mitä kuningas oli käskenyt. Ja Jumala kuuli tämän jälkeen maan puolesta esitettyjä rukouksia." - 2. Sam. 21:8, 9, 13, 14

[Jaakko Ahvenainen]

Tekeekö yksi pääsky kesän?

Edit: Moraalilait? Mikä on niiden funktio tai kenttälapion funktio? (Lev 23:13).