Raamattua VT-tapaan A la Marco Polo
Valvoja: Moderaattorit
-
Ariadna
- Viestit: 2177
- Liittynyt: 28.04.2007 10:16
Raamattua VT-tapaan A la Marco Polo
Jehovan todistajien oppia raamatullisena ja historiallisesti uskottavana totuutena voidaan arvioda samoin perustein kuin 1298 kirjoitettua kirjaa, Marco Polon Kiinan matka.
Kaikki spagetin alkuperästä kiinnostuneet tietävät sanoa, että Italiaan sen ohjeen toi Marco Polo matkatuliaisena Kiinasta, mutta tämäkin uskomus pystytään kumoamaan tämän päivän tiedon perusteella. Kirjaa lukemalla Kiinan tuntija huomaa puutteita, joita paikalla ollut olisi kirjaan liittänyt, esimerkiksi siinä ei mainita Kiinan muuria, teetä outoja kirjainmerkkejä puikoilla syömistä, ruutia... eikä Kiinan historiaa tutkiva löydä ainoatakaan dokumenttia missä kerrotaan Polon olleen sen kaupungin pormestarina jossa hän väittää olleensa.
Vastaavia uskottuja uskomuksia löytyy Vartiotorniseuran opeista, erona Polon seikkailuihin ne eivät tuo huvia eikä siihen uskominen mullista elämää, kun taas Raamattuun perustuva JT-oppi kirjoineen eristää ihmisen yhteiskunnan ulkopuolelle aiheuttaen masennusta ja muita ikäviä ilmiöitä.
Yksi valheellisimmista oppieista on armeijasta kieltäytyminen, jota perustellaan Raamatulla ja väitetään, että alkukristitytkin siitä kieltäytyivät. Tämähän ei pidä paikkaansa. He väittävät käskyn Älä tapa noudattamisen kieltävän armeijan, mutta tuokin käsky sisältää alkukielessä kiellon älä murhaa, joka ei liittynyt sotimiseen.
Uuden testamentin mukaan Jeesus ei kieltänyt tai edes paheksunut sotilasuraa: Luukkaan 3:14 mukaan tämä tulee jo selväksi.
Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne."
Apostolien teoissa 10:22- kerrotaan kristityksi tulleesta upseerista, eikä siinäkään Pietari esitä mitään kieltoa jatkaa sotilasammattiaan.
He sanoivat: "Sadanpäämies Kornelius, hurskas ja Jumalaa pelkääväinen mies, josta koko Juudan kansa todistaa hyvää, on pyhältä enkeliltä ilmestyksessä saanut käskyn haettaa sinut kotiinsa ja kuulla, mitä sinulla on sanottavaa."
Nämä esimerkit löytyvät Raamatusta, mutta sitten historiaan, jonka mukaan todistajat väittävät alkukristittyjenkin kieltäytyneen sotimasta.
Todellisuudessa näin ei ollut, tilanne oli jopa päin vastainen, sillä vuonna 297 keisari Diocletianuksen hallitessa muodostettiin Rooman hallinto neljän hallitsijan kesken ja säädettiin niin sanottu tetrarkien edikti, jossa kaikki valtakunnan asukkaat määrättiin uhrien suorittamiseen roomalaisille jumalille. Tämä soti kristittyjen omaatuntoa vastaan ja näin pakotettiin kristityt sotilaat lähtemään armeijasta, koska he eivät suorittaneet kyseisiä uhreja. Samalla periaatteella lopputilin saivat silloiset virkamiesasemassa olevat kristityt.
Tässä vaiheessa alkoivat myös vainot valtiovallan taholta kristittyjä ja manikealaisia vastaan. Lähde: Maijastina Kahloksen luennosta 15.10.2009
Samaa aihetta lisää linkissä kohdassa: Kristittyjen vainot
http://fi.wikipedia.org/wiki/Diocletianus
Kaikki spagetin alkuperästä kiinnostuneet tietävät sanoa, että Italiaan sen ohjeen toi Marco Polo matkatuliaisena Kiinasta, mutta tämäkin uskomus pystytään kumoamaan tämän päivän tiedon perusteella. Kirjaa lukemalla Kiinan tuntija huomaa puutteita, joita paikalla ollut olisi kirjaan liittänyt, esimerkiksi siinä ei mainita Kiinan muuria, teetä outoja kirjainmerkkejä puikoilla syömistä, ruutia... eikä Kiinan historiaa tutkiva löydä ainoatakaan dokumenttia missä kerrotaan Polon olleen sen kaupungin pormestarina jossa hän väittää olleensa.
Vastaavia uskottuja uskomuksia löytyy Vartiotorniseuran opeista, erona Polon seikkailuihin ne eivät tuo huvia eikä siihen uskominen mullista elämää, kun taas Raamattuun perustuva JT-oppi kirjoineen eristää ihmisen yhteiskunnan ulkopuolelle aiheuttaen masennusta ja muita ikäviä ilmiöitä.
Yksi valheellisimmista oppieista on armeijasta kieltäytyminen, jota perustellaan Raamatulla ja väitetään, että alkukristitytkin siitä kieltäytyivät. Tämähän ei pidä paikkaansa. He väittävät käskyn Älä tapa noudattamisen kieltävän armeijan, mutta tuokin käsky sisältää alkukielessä kiellon älä murhaa, joka ei liittynyt sotimiseen.
Uuden testamentin mukaan Jeesus ei kieltänyt tai edes paheksunut sotilasuraa: Luukkaan 3:14 mukaan tämä tulee jo selväksi.
Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne."
Apostolien teoissa 10:22- kerrotaan kristityksi tulleesta upseerista, eikä siinäkään Pietari esitä mitään kieltoa jatkaa sotilasammattiaan.
He sanoivat: "Sadanpäämies Kornelius, hurskas ja Jumalaa pelkääväinen mies, josta koko Juudan kansa todistaa hyvää, on pyhältä enkeliltä ilmestyksessä saanut käskyn haettaa sinut kotiinsa ja kuulla, mitä sinulla on sanottavaa."
Nämä esimerkit löytyvät Raamatusta, mutta sitten historiaan, jonka mukaan todistajat väittävät alkukristittyjenkin kieltäytyneen sotimasta.
Todellisuudessa näin ei ollut, tilanne oli jopa päin vastainen, sillä vuonna 297 keisari Diocletianuksen hallitessa muodostettiin Rooman hallinto neljän hallitsijan kesken ja säädettiin niin sanottu tetrarkien edikti, jossa kaikki valtakunnan asukkaat määrättiin uhrien suorittamiseen roomalaisille jumalille. Tämä soti kristittyjen omaatuntoa vastaan ja näin pakotettiin kristityt sotilaat lähtemään armeijasta, koska he eivät suorittaneet kyseisiä uhreja. Samalla periaatteella lopputilin saivat silloiset virkamiesasemassa olevat kristityt.
Tässä vaiheessa alkoivat myös vainot valtiovallan taholta kristittyjä ja manikealaisia vastaan. Lähde: Maijastina Kahloksen luennosta 15.10.2009
Samaa aihetta lisää linkissä kohdassa: Kristittyjen vainot
http://fi.wikipedia.org/wiki/Diocletianus
Viimeksi muokannut Ariadna, 16.11.2009 14:44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Raamattua A la Marco Polo
Tästä on sikäli hyvä jatkaa, etteivät opetuslapset missään tapauksessa olleet Jehovan todistajia. Luukkaan mukaan (Apt 1:7,8) Jeesus sanoi opetuslapsilleen mm: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka", näiden tiedustella millä ajalla Jeesus mahtoi rakentaa Israelille valtakunnan.
On valheellista ja väärin väittää opetuslapsista muuta. Ihmisen (tässä tapauksessa Rutherfordin) lanseeraamaa nimitystä "Jehovan todistajat" ei voitane pitää muuna kuin Russellin opin kitkemisenä ja oman vallan välineenä. Jo esitettyjä historiallisia tosiasioita sotilaiden asemasta kristittyinä ei liene tarpeen toistaa.
vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka", näiden tiedustella millä ajalla Jeesus mahtoi rakentaa Israelille valtakunnan.
On valheellista ja väärin väittää opetuslapsista muuta. Ihmisen (tässä tapauksessa Rutherfordin) lanseeraamaa nimitystä "Jehovan todistajat" ei voitane pitää muuna kuin Russellin opin kitkemisenä ja oman vallan välineenä. Jo esitettyjä historiallisia tosiasioita sotilaiden asemasta kristittyinä ei liene tarpeen toistaa.
-
Ariadna
- Viestit: 2177
- Liittynyt: 28.04.2007 10:16
Re: Raamattua A la Marco Polo
Aivan, ja mitä Jeesus sanoikaan; Matteuksen evankeliumissa 15:24 "Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö." ( Lähden tätä pohtimaan Raamatun - en oman uskoniaakko Ahvenainen kirjoitti:Tästä on sikäli hyvä jatkaa, etteivät opetuslapset missään tapauksessa olleet Jehovan todistajia.
Tämä oli opetuslastenkin näkemys, he noudattivat Jeesuksen kehoitusta, kuten Pietari asian ilmaisee,
Apt .2:
36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua .
Missä kaikki ne "kadonneet Israelin lampaat" olivat ja asuivatkaan.
Heitä löytyi Jeesuksen aikana silloisesta "maailman ääristä" asti, joten opetuslasten tehtävä oli viedä sanaa kaikille niille miljoonille, jotka asuivat Egyptissä, Babyloniassa,( Persiassa ) ja kaikkialla Roomanvaltakunnassa, aina Intiassa asti, aloittaen Palestiinasta.
He olivat siis kirjaimellisia juutalaisia ja tästä pääsemmekin sitten Jehovan todistajien oudoimpaan oppiin 144 000:sta, jonka he ovat omineet koskevan myös heitä ja vieläpä heitä on koottu meidänkin aikanamme. ((Johanneksen ilmestys 7:4"Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista")
KestääköJt-oppi oppi lähemmän tarkestelun? Eivätkö opetuslapset hoitaneet heille annettua tehtävää, vai oliko se liian mahdoton toteutettavaksi? Katsotaan, oliko juutalaisia liiän vähän täyttääkseen tuon luvun vaikkapa kirjaimellisesti?
Jeesuksen aikaisen Jerusalemin asukasluvuksi määritellään 120 000- 200 000, asukasluvun lisäksi kaupungissa oli jatkuvasti pyhiinvaeltajia uhrikäytännön vuoksi. Jotkut ovat laskeneet sen olleen pääsiäisen aikoihin reilusti toista miljoonaa. Tämän lisäksi Palestiina ja kaikki sen kaupungit, joissa Jeesus itse elinaikanaan toimi.
Pietarin aloittikin työnsä mahtipontisesti ja "saaliis" 3000 henkeä yhtenä päivänä antaa jo kuvan Jeesus-liikkeen leviämisestä juutalaisten keskuudessa.
Toinen merkittävä liikkeen leviämistä edistänyt asia oli synagogalaitos. Siellä missä vähintään kymmenen juutalaista asui, perustettiin synagogia.
Palestiinasta, kaivauksissa löytyneestä syngogasta saamme kuvan siitä, millainen kansanpaljous siellä saattoi kokoontua, kun pääsalin pituus oli 120m. http://kristinuskonjajuutalaisuudenjuuret.blogspot.com/
Apostolien tekojen kahdeksas luku kertoo opetuslapsi Filippuksen ahkeroinnista ja hänen käännyttämästä ja kastamastaan Egyptiin matkalla olleesta hoviherrasta, samalla voimme päätellä Jeesus-liikkeen laajenemisen sinnekin. Olisi todella outoa opetuslasten toimintaa jättää miljoona -(tutkijoiden mukaan mm. Kari Kuula)- Egyptin juutalaista ulkopuolelle. Samaa voi ihmetellä Persiassa, babylonian juutalaisten osalta.
Näiden alueiden saarmistyötä ei ole dokumentoitu, koska kirkon kokoama Uusi testamenntti ja eritoten Apostolien teot jättävät jo alussa Pietarin pois kyydistä ja kirkon suosima historia keskittyy Paavalin missioon, joka myös synagogalaitoksen ansiosta onnistui, jopa niin, että hän saattoi sanoa Gal. 4:4 "Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5.lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan. "
Jäiköhän epäselväksi se, että oliko mahdollista olla 144 000 juutalais käännynnäistä jo opetuslasten eläessä ja toimiessa?
-
Markku Meilo
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Raamattua A la Marco Polo
Raamatunoppineet ovat jo 1800-luvulla käyttäneet jehovantodistaja-termiä, mutta oikeaoppisemmin, eli ovat viitanneet sillä VT:n aikuisiin israelilaisiin.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tästä on sikäli hyvä jatkaa, etteivät opetuslapset missään tapauksessa olleet Jehovan todistajia.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Raamattua A la Marco Polo
Ariadna kirjoitti:... Näiden alueiden saarmistyötä ei ole dokumentoitu, koska kirkon kokoama Uusi testamenntti ja eritoten Apostolien teot jättävät jo alussa Pietarin pois kyydistä ja kirkon suosima historia keskittyy Paavalin missioon, joka myös synagogalaitoksen ansiosta onnistui, jopa niin, että hän saattoi sanoa Gal. 4:4 "Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen...
Jättivät ja jättivät. Tokihan Pietarilta tunnetaan evankeliumi ja Ilmestys. Pietarin evankeliumia on käytetty Egyptissä ja sen katkelmia, kuten P.Oxy 2949 ja P. Oxy 4009 on löytynyt Ylä-Egyptistä. Elefantinen saaren tienoota epäilisin, koska siellä oli huomattava juutalainen siirtokunta. Em. papyusfragmentit ajoittunevat 100-200-luvuille. 500-luvulta jKr on säilynyt jotain. Mitään kokonaista ei kuitenkaan ole säilynyt. Kenties tässä on syy, miksei Pietarilta löydy mitään erityistä UT:n kaanonista. Pietarin evankeliumi UT:n kaanoniin sisälletyt kaksi Pietarin kirjettä eivät ole apostolin kädestä lähteneitä, vaan hänen kuolemansa jälkeen hänen nimissään kirjoitettuja ajan tavan mukaan. Näistä 1 Piet edustaa paavalilaisen teologian jälkimaininkeja. 2 Piet:ssa on enää hyvin vähän paavalilaista ainesta. Molemmat kuuluvat myöhäisapostoliseen kirjallisuuteen. Näistä 1 Piet ajoitetaan 70-90-luvuille ja 2 Piet 150-luvulle.
Hyvänä huomautuksena pidän "maailman äärien" täsmentämistä. Tämä ei kuitenkaan poista huomautustani, kenen todistajia apostolit olivat.
Mikäli minua tarkoitat, epäselvyyttä ei mainitussa 144 000:ssa ole. Mainittu lukumäärä voidaan katsoa täyttyneen jo ensimmäisen vuosisadan aikana -tosin teologisesti tarkasteltuna luku on symbolinen tarkoittaen kaikkia kristittyjä. Tulisikin tiedustella Jehovan todistajilta, mihin ilmestyksessä lueteltuun kahdestatoista Israelin heimosta itse kukin tiedetty "valittu" mahtoi kuulua ja mitä todisteita on esittää heidän olevan juutalaista alkuperää. Tämä tosin saattaa olla hieman vaikeaa, koska Israelin valtion tuhouduttua sen heimot hajosivat kuka minnekin. Eksiilistä palasivat ainoastaan Juudan valtakuntaa kuuluvat heimot: siis Juudan lisäksi, benjaminilaiset ja osa leeviläisistä.Ariadna kirjoitti:Jäiköhän epäselväksi se, että oliko mahdollista olla 144 000 juutalais käännynnäistä jo opetuslasten eläessä ja toimiessa?
-
Ariadna
- Viestit: 2177
- Liittynyt: 28.04.2007 10:16
Re: Raamattua A la Marco Polo
Tulkintaa tämäkin, aivan kuten Jehovantodistajien oma oppi. Olet aivan oikeassa, siitä, että Jt-lla on UT- vastainen tulkinta siitä, kenestä he todistavat.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:tosin teologisesti tarkasteltuna luku on symbolinen tarkoittaen kaikkia kristittyjä.
Koska tulkintoja on laidasta laitaan, niin muistan kuinka todistaja-aikanani painotettiin sitä, miten tuli tutkia huolella Vt-kirjallisuutta, koska "sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi." eksyttääkseen uskovatkin 2.Korinttolaisille 11:14. Siis puhdasta pelottelua.
Tämän demonipelon voisi oikeastaan laittaa jo ihan omaksi JT-opiksi, sillä se tavaroiden hävittäminen todistajaksi tullessa oli aivan käsittämätöntä ja epänormaalia. Roskiin joutuivat kultaiset ristit, väärään uskontokuntaan kuuluvilta saadut lahjat, eikä se siihen päättynyt, vaan aina oli jotain, mitä voisi epäillä.
Kokouksissa jatkuvasti tajuntaan iskostettuna nousivat kuvitellut asiat todellisiksi ja nyt jälkeen päin ymmärrän hyvin, että sekin on yksi tapa hallita seurakuntalaisia.
Nyt kun tuli paholaisesta näinkin paljon sanottua, niin laitampa tähän miten juutalainen näkee vaivaako häntä demonit.
Talmundin mukaan jokaista ihmistä seuraavat tuhannet demonit, jotka kiusaavat ihmisiä ja aiheuttavat kansankokouksissa tungeksintaa, polvien väsymystä ja varpaille astumista. Se, joka haluaa varmistua demonien olemassaolosta, ottakoon seulottua tuhka ja sirotelkoon sitä vuoteensa ympärille- aamulla siinä voi nähdä kukonjäljen kaltaisia painalluksia.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Raamattua A la Marco Polo
Mahtoi olla Mihail Bulgakov, joka kirjoitti romaanin "Saatana saapuu Moskovaan". Mainio kirja, mutta vallan hyvin Moskovan sijaan voitaisiin laittaa New York. Lisäksi voisin jopa väittää nähneeni näitä "saatanan enkeleitä" vähintäänkin kuukausittain. Tapaavat liikkua sapattina.Ariadna kirjoitti:Koska tulkintoja on laidasta laitaan, niin muistan kuinka todistaja-aikanani painotettiin sitä, miten tuli tutkia huolella Vt-kirjallisuutta, koska "sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi." eksyttääkseen uskovatkin 2.Korinttolaisille 11:14. Siis puhdasta pelottelua.
Ainakin Jerusalemissa on lukematon määrä kukkoja. Olen nähnyt ja varsinkin kuullut. Demonikarkotteella lienee myös pitkä perinne eri kulttuureissa. Edelleen niitä väitetään olevan, eikä ainoastaan Jehovan todistajien piireissä. Tapaavat aukoa ovia, paiskoa esineitä, jne... yleisintä lienee kuitenkin hipsiminen siellä täällä, koskapa tällaista hipsuttelua tiedän kuullun.Ariadna kirjoitti:Talmundin mukaan jokaista ihmistä seuraavat tuhannet demonit, jotka kiusaavat ihmisiä ja aiheuttavat kansankokouksissa tungeksintaa, polvien väsymystä ja varpaille astumista. Se, joka haluaa varmistua demonien olemassaolosta, ottakoon seulottua tuhka ja sirotelkoon sitä vuoteensa ympärille- aamulla siinä voi nähdä kukonjäljen kaltaisia painalluksia.
Edit +e
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 16.11.2009 13:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Ariadna
- Viestit: 2177
- Liittynyt: 28.04.2007 10:16
Re: Raamattua A la Marco Polo
Todella mainiota satiiria.Mahtoi olla Mihail Bulgakov, joka kirjoitti romaanin "Saatana saapuu Moskovaan". Mainio kirja, mutta vallan hyvin Moskovan sijaan voitaisiin laittaa New York. Lisäksi voisin jopa väittää nähneeni näitä "saatanan enkeleitä" vähintäänkin kuukausittain. Tapaavat liikkua sapattina.
Mutta, jos samalla periaatteella luemme Raamattua, niin sieltäkin ei-uskova löytää koomisia piirteitä, esimerkkinä Mark.5:1-20, jossa Jeesus omasi kyvyn karkoittaa demoneja. Huvittavaa on jo ajatus yhden legioonan mahtumisesta yhteen ihmiseen - kun tiedämme sen ajan legioonan koostuvan 6000:sta- ja sitten karkotuksen tuloksena niiden päätyvän 2000 tuhanteen sikaan, jotka sitten hukuttautuivat Genetsaretin järveen kalojen evääksi ja jossa sitten Jeesus ja Pietari ystävineen kalastelivat. Demonit sen sijaan jatkoivat vapaana leijailua sillä eiväthän ne huku eli hupaisa tarina demonien uintimatkasta.
Uskovat, ainakin todistajat, ikävä kyllä, pitävät tarinaa totena.
Luin virolaisen demonologin Ulo Valkin teoksen Perkele. Siinä keskiaikainen paholaiskuva on todella järkyttävä.
Noitavainot, paholaisen karkottamiset ja niiden lukumäärä Jeesuksen ajasta oli kasvanut huimasti ja huipentui 1500- luvulla, se tulee hyvin esille, kun kerrotaan Wienin piispasta, joka ajoi 16-vuotiaasta tytöstä 12 652 paholaista.
Voidaan jo kuvitella sitä kauhua ja paholaisten pelkoa, jossa sen ajan ihmiset joutuivat elämään. Onneksi kirkon piirissä oli 1600- luvulle tultaessa syntynyt jo joku järkeään käyttävä johtohenkilö, 1657 Rooman inkvisition käskykirje vakuutti, ettei pitkän ajan kuluessa ole yhtään oikeudenkäyntiä viety läpi oikealla tavalla ja että myös kidutuksen ajattelematon käyttö on erehdys.
Seuraavalle vuosisadalle tultaessa alkoi demonienkin lukumäärä pienenemään ja demoniuskokin laimenemaan.
Kirkon piirissä demonikauhu taantui muutamassa sadassa vuodessa, liekö sen piirissä tänä päivänä olevan koko demoniuskoa, ainakaan saarnastuolista ei siitä kuulemma paasata.
Sitä samaa ei voi sanoa Vartiotornin seuraajista, he jaksavat odottaa Harmagedonia, jossa jumala poistaa heitä kiusaaavat paholaisetkin. Heillä tuon tulevan tapahtuman viivästyessä demonitkin ehtivät jo lisääntyä pimeää keskiaikaa muistuttaviin määriin.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Raamattua A la Marco Polo
Ei demoniusko ole ainakaan ev.lut. kirkon piiristä minnekään kadonnut. Elää ja voi hyvin, joskaan ei julki julistettuna. Oikeastaan minun tulisi saada haastatella erästä henkilöä, jolla on demoneista henkilökohtaisia kokemuksia. Toisaalta olen jutellut perheen kanssa, missä kumpikin puoliso nimenomaisesti väitti asunnosaan elävän demoneita, jopa siinä määrin, että uunin pellit lentelivät ja astioita siirtyi paikoiltaan, yms. Koska minulle ei eksorkismin armolahjaa ole suotu, toimitutin erään tietyn papin tätä asiaa hoitamaan. Asia lienee ollut perheelle näiden demoneiden kanssa sangen pelottava, koskapa muuttivat varsin pian asunnosta pois.
Minua eivät ole kiusanneet - ainakaan toistaiseksi.
Minua eivät ole kiusanneet - ainakaan toistaiseksi.
-
Ariadna
- Viestit: 2177
- Liittynyt: 28.04.2007 10:16
Re: Raamattua VT-tapaan A la Marco Polo
Varuillaan kannattaa olla, sillä onhan siitä jo seitsemäntoista vuotta kun sellainen havainto oli jo Ruokolahdella. Semmoisen ilmestyessä on kyllä vielä pieni ongelma, kumpi on kumpi noista jellonaveljeksistä.Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Minua eivät ole kiusanneet - ainakaan toistaiseksi.
1. Pietarin kirje 5:8
Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
Johanneksen ilmestys 5:5
"Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä."
-
toolman
- Viestit: 448
- Liittynyt: 07.02.2009 00:13
Re: Raamattua VT-tapaan A la Marco Polo
Se on aikaisemmin jo tiedetty että saatanaa/jeesusta käytetään oikeusjärjestelmissä.Ariadna kirjoitti:Semmoisen ilmestyessä on kyllä vielä pieni ongelma, kumpi on kumpi noista jellonaveljeksistä.
tool ja öl on elämää.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Raamattua VT-tapaan A la Marco Polo
Ariadna kirjoitti:Semmoisen ilmestyessä on kyllä vielä pieni ongelma, kumpi on kumpi noista jellonaveljeksistä.
Sananl. 18:18
Arpa riidat asettaa ja ratkaisee väkevien välit - vanhaa egyptiläistä viisautta.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Raamattua VT-tapaan A la Marco Polo
Aivan: tarvitaan syyttäjä ja puolustaja.toolman kirjoitti:Se on aikaisemmin jo tiedetty että saatanaa/jeesusta käytetään oikeusjärjestelmissä.
-
Ariadna
- Viestit: 2177
- Liittynyt: 28.04.2007 10:16
Re: Raamattua VT-tapaan A la Marco Polo
Joo tottahan tuo, mutta ei se vielä riitä, Jahven palvonnassa nopanheitolla oli vielä suurempi osuus, sillä Jumalan puhui niiden välityksellä kansansa johtajille.Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Sananl. 18:18
Arpa riidat asettaa ja ratkaisee väkevien välit - vanhaa egyptiläistä viisautta.
2. Mooseksen kirja 28:30 "Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan. "
Uurim ja tummim ovat kadonneet, joten Jehovan todistajat ovat nyt omillaan Jumalan puhetorvina ja tuloksista päätellen eivä osu aina oikeaan, jos ajatellaan vaikkapa Harmagedonia ennustaeltaessa. Siinä onkin jo tarinaa, joka vastaa Marco Polon sepustuksia vankitoverilleen seikailukirjailija Rostichello da Pisalle. Kirjasta tulikin uskottava matkakertomus ja samaa voidaan sanoa Raamatun ja Vartiotornin lopunajan ennustuksista ja Harmagedoniinkin löytyy jo ainakin 6 miljoonaa uskovaa.
Mutta, onko uskottavaa, että Jehova pystyisi nykyaikana käymään Harmagedonin sotaa ja siten tuhoamaan lähes koko ihmiskunnan.
Raamatun muinaiset seikkailutarinat antavat siihen vastauksen.
Mooseksen kirjassa kerrotaan Israelin kaksimiljoonaisen kansan paenneen Egyptistä noin 1200 eKr. Pako huipentui merenrantaan jolloin Jehovan yliluonnolliset voimat tulivat avuksi:
2.Moos.14:8. "Sillä Herra paadutti faraon, Egyptin kuninkaan, sydämen, niin että hän lähti ajamaan takaa israelilaisia, vaikka israelilaiset olivat lähteneet matkaan voimallisen käden suojassa.
9. Ja egyptiläiset, kaikki faraon hevoset, sotavaunut ja ratsumiehet ja koko hänen sotajoukkonsa, ajoivat heitä takaa ja saavuttivat heidät leiriytyneinä meren rannalle, Pii-Hahirotin kohdalle, vastapäätä Baal-Sefonia.
13. Mooses vastasi kansalle: "Älkää peljätkö; pysykää paikoillanne, niin te näette, minkä pelastuksen Herra tänä päivänä antaa teille; sillä sellaista, minkä näette egyptiläisille tapahtuvan tänä päivänä, ette koskaan enää tule näkemään.
21. Ja Mooses ojensi kätensä meren yli. Niin Herra saattoi vahvalla itätuulella, joka puhalsi koko yön, meren väistymään ja muutti meren kuivaksi maaksi; ja vesi jakautui kahtia.
22. Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
28Ja vedet palasivat ja peittivät sotavaunut ja ratsumiehet, koko faraon sotajoukon, joka oli seurannut heitä mereen; ei yksikään heistä pelastunut.
Faraon vaunut ja hänen sotajoukkonsa hän suisti mereen, hänen valitut vaunusoturinsa hukkuivat Kaislamereen. "
Tarinan mukaan Farao hukkui mereen, mutta jos totuuden tuosta haluaa tietää, niin Kairon museossa voi nähdä sekä Ramses II ja Merenptahin ruumiit lasikaapissa (myös muut tuon ajan faraot). Yksikään ei ole merenpohjassa kuten raamattu väittää.
Israelilaisten seikkailutarina jatkuu kaanaaninmaan valloituksella. Miten se onnistui, Joosua jatkaa kertomusta:
Joosua 3:9.Sitten Joosua sanoi israelilaisille: "Tulkaa tänne ja kuulkaa Herran, teidän Jumalanne, sanat."
10. Ja Joosua sanoi: "Tästä saatte tietää, että elävä Jumala on teidän keskellänne ja karkoittaa teidän tieltänne kanaanilaiset, heettiläiset, hivviläiset, perissiläiset, girgasilaiset, amorilaiset ja jebusilaiset:
Mutta kuinkas kävikään:
Joosuan 17:
16. Mutta joosefilaiset vastasivat: "Ei vuoristo riitä meille; ja kaikilla kanaanilaisilla, jotka asuvat tasangoilla, on raudoitettuja sotavaunuja, sekä niillä, jotka asuvat Beet-Seanissa ja sen tytärkaupungeissa, että niillä, jotka asuvat Jisreelin tasangolla."
17. Silloin Joosua sanoi Joosefin heimolle, Efraimille ja Manasselle, näin: "Sinä olet lukuisa kansa ja sinun voimasi on suuri; sinua ei ole jätettävä yhdelle ainoalle arpaosalle,
18. vaan vuoristo on tuleva sinun omaksesi. Koska se on metsäseutua, on sinun raivattava se, ja sen laitapuoletkin tulevat sinun omiksesi. Sillä sinun on karkoitettava kanaanilaiset, vaikka heillä on raudoitettuja sotavaunuja ja vaikka he ovat voimakkaat."
Tuomarien kirja 1:19 vahvistaa saman,Herra ei voinut mitään sotavaunuja vastaa;
19. Ja Herra oli Juudan kanssa, niin että hän sai haltuunsa vuoriston; sillä hän ei kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja.
Arkeologia vahvistaa myös keksityiksi taruiksi Jerikon ja Ai:n kaupungin valloitukset. Jerikossa ei ole ollut ollenkaan muuria, aikana jolloin Raamattu kertoo niiden sortumisesta.
Samaa satua jatkuu Ai:n valloituksessa. Raamatun kertomana aikakautena aA oli ollut rauniona jo tuhat vuotta, valloituksesta ei siis voida puhua.
Tätä satujen listaa voi jatkaa vaikka kuinka, mutta jo näiden esimerkkien luulisi vähentävän Harmagedonin sodan pelkoa, jota jotkut jo seurakunnasta eronneet edelleen pitävät pelkäämisen arvoisena. Raamatun Jumala ei sitä ainakaan toteuta, eli se kuuluu vanhojen satujen jatkoksi.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8099
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Raamattua VT-tapaan A la Marco Polo
En nyt aivan saduista ryhtyisi puhumaan, pikemminkin taruista. Se, että Aista puuttuvat myöhäispronssikautisen asutuksen jäljet tai ettei Jerikon muureja myöhäiseltä pronssikaudelta ole löydetty (sitä varhaisemmalta kylläkin) ei sinänsä todista yhtään mitään. Jerikosta on löydetty tuolta ajalta mm. torni ja keramiikkaa ja Aista rautakauden alusta israelilaista asutusta. Merkityksellisiä ovat viime vuosikymmeninä olleet Hasorin ja Danin kaivaukset sekä Ebal-vuoren alttari Joosuan ajalta. Mainitut faraoiden muumiot olen Kairon museosta havainnut, joten tällä erää, lentäjien lakon päättymisestä huolimatta, ei tarvitse tässä asiassa Kairoon matkata.Ariadna kirjoitti:Tätä satujen listaa voi jatkaa vaikka kuinka, mutta jo näiden esimerkkien luulisi vähentävän Harmagedonin sodan pelkoa, jota jotkut jo seurakunnasta eronneet edelleen pitävät pelkäämisen arvoisena. Raamatun Jumala ei sitä ainakaan toteuta, eli se kuuluu vanhojen satujen jatkoksi.
Otan esimerkin: äitini isä on varmojen permätietolähteiden mukaan kuollut ja haudattu Viipurin vanhalle hautausmaalle 1940-luvun alussa. Haudalle on myös pystytetty kivi. Äitini kävi 1990-luvun alussa Viipurissa. Hautausmaa löytyi, mutta ei hautaa eikä kiveä. Tiedetään venäläisten käyttäneen hautakiviä parempaan tarkoitukseen. Vastaavasti äitini äiti kuoli Lahdessa 1960 ja haudattiin Levon hautausmaahan määräaikaiseen 25 vuoden hautapaikkaan. Haudalle laitettiin vaatimaton marmorilaatta. Tämän haudan laatta olisi tullut poistaa 1985 ja päälle haudata joku muu. Kuitenkin serkkuni, joka työskentelee mainitulla hautausmaalla, löysi sekä haudan että marmorilaatan 2007. Kummallisuuksia täynnä tämä historia.
Merkittävämpi ongelma onkin Harmagedon ja sen pelko. Minulle näet on käsittämätöntä, mitä pelättävää siinä olisi. Mitä tapahtuu niille, jotka Harmagedonissa hävitetään! Eikö niin, että heidät pyyhitään pois, kuten pöly pöydältä, eikä heitä enää ole Jehovan muistissa. Jehova on tyhjentänyt kiintolevynsä. Koska helvettiäkään ei ole, jäänee jäljelle pelkkä tyhjiinraukeaminen, olemattomuus. Tämä taas todettiin jo muinoin varsin hyväksi asiaksi ihmisen kannalta.
Myös otaksuttu ennallistettu paratiisimaa on silkkaa fiktiota. Se on luonnontieteellinen mahdottomuus. Ennen pitkää aurinko polttaa energiansa loppuun, laajenee, nielaisee kaikki planeettansa (maa mukaan luettuna). Tämän jälkeen se romahtaa tiheämassaiseksi kääpiötähdeksi, kunnes Andromedan galaksi haukkaa mustaan aukkoonsa koko Linnunradan.