Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

StereoX kirjoitti:
Miten ihmeessä sitten mielipiteiden vaihto toimii? Jokainen puolustaa sitä omaa näkemystään ja totuus on että jos mielipiteet on vahvasti vastakkain ei se yleensä johda mihinkään rakentavaan ratkaisuun tai edes rakentavaan keskusteluun.
Jokin mietelmä kuuluu: "Jos kaksi ystävää vaihtaa lahjoja (esineitä) keskenään, niin heillä on molemmilla sen jälkeen yksi esine, mutta jos he vaihtavat ajatuksia keskenään, niin sen jälkeen heillä on molemmilla kaksi ajatusta."

Ajatuksen tai mielipiteen vaihdon ei tarvitse merkitä oman ajatuksen hylkäämistä eikä siis vastavuoroisesti voi vaatia toisen hylkäävän omaansa. Näin ollen omaa ajatustaan ei tarvitse erityisesti puolustaa, koska ystäväsi ei arvostele ajatustasi, vaan on siitä kiinnostunut. Ajatuksen esittämisen ei pitäisi olla pyrkimys saada toinen ajattelemaan samoin. Ihmisethän ovat vapaita ajattelemaan kuten haluavat. Itselläni oli pitkään vaikeuksia erottamiseni jälkeen oivaltaa, että ajatusten esittämisen tyylini, jonka olin oppinut jo lapsuudessani, oli saarnaava: sain asiasta useamman huomautuksen niiltä, joilla ei ollut samaa taustaa kuin minulla.

Mietelmään viitaten: 'mielipiteiden vaihto' tietysti tarkoittaa, että molemmilla on edelleen yksi mielipide: joko vanha tai uusi. :) Kun ystävykset keskustelevat, yrittävätkö he aina saada toisen ajattelemaan samoin kuin itse ajattelevat? Mielestäni eri mielipiteet ovat rikkaus, jota ei pitäisi tukahduttaa ajatusten yhtenäistämisellä.

Vaikka erottamisestani on jo 20 vuotta, huomaan joskus edelleen itse ärtyväni toisen saarnaavasta keskustelu/ajatuksenvaihto -tyylistä, vaikka taidan siihen itsekin vielä sortua aika ajoin. Koen saarnaamisen edelleen hyvin tukahduttavana.

Jehovan todistajien keskuudessa arvostetaan kovasti "puhumista perustellen". Miksi? Ymmärrän sen saarnaamisessa ja väitöstilaisuudessa, mutta muutoin se on minusta varsin outo tapa keskustella. Referenssiluettelon liittäminen jokaisen lauseen loppuun hidastaa selvästi ajatusten vaihtoa :D .
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
StereoX
Viestit: 143
Liittynyt: 28.04.2007 08:16
Paikkakunta: Kuopio

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja StereoX »

Täällä vaan kaikki ei ole ystäviä keskenään :?
"hedelmistään puu tunnetaan"
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

nuppu kirjoitti:
Bergerac kirjoitti:Aiemmasta nimimerkki/ vht anonyymi -historiastasi en voi henkilökohtaisesti tietää mitään.
Kyllä mä olen ihan suurimmalle osalle vakipalstalaisia hyvinkin tuttu nimimerkki. Olin aika aktiivinen täällä aikani.
Vaihdoin nimimerkkini ihan sen vuoksi, että halusin katsoa että onko tosiaan kyse nimimerkistä vai saanko sanottua mielipiteeni rauhassa ilman että joku on heti kimpussa... no... nythän se ei tietysti enää onnistu kun menin vuotamaan itseni. Tosin.. eipä mulla ole paljoa lisättävää niihin asoihin joita jo olen aiemmin sanonut.
Vähän vain vaikea sitä tietää, ja onko tarpeellistakaan, jos katsoo sinun aiempaa viestihistoriaa nykyisellä nimimerkillä. Puhun nyt vain ja ainoastaan sinun nykyisen nimimerkkisi aiemmasta mainitsemastani viestihistoriasta. Get the point ?
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
RaM

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja RaM »

StereoX kirjoitti:Täällä vaan kaikki ei ole ystäviä keskenään :?
Tämä jalo paratiisi-ajatus on valitettavasti tuhoon tuomittu. Ei ole olemassa ainuttakaan uskonnollista tai muutakaan yhteisöä, jossa kaikki olisivat ystäviä keskenään. Kun asioita katsotaan rehellisesti, niin ihminen on aina itsekäs olento joka etsii omaa etuaan. Siksi myös omien mielipiteiden vastaiset mielipiteet tekevät niiden esittäjästä epämiellyttävän henkilön. Tuo tunne vahvistuu siitä, mitä voimakkaammin eriäviä mielipiteitä puolustetaan.
Asian toi vuosia sitten mielestäni hyvin esille eräs työkaverini, joka totesi 'kavereita on kaikilla, mutta hyviä ystäviä harvoilla'.

Mikä sitten on - tai paremminkin EI ole - vertaistukea?

Uskonnollisen huijauksen kohteeksi joutuneelle se ei varmasti ole minkään muun uskonnollisen aatteen myymistä. Mitä tuo myyminen sitten on? Se on jonkun opin suoranaista julistamista tai tuoda esille uskonnollisia käsityksiä tausta-ajatuksella 'Jehovan todistajat olivat väärässä ja raamattu/Jeesus opettaa todellisuudessa näin'.

Jostain syystä uskovaiset rinnastavat tieteellisten teorioiden esille tuomisen uskontoihin ja niiden oppeihin. Niin asia ei ole eivätkä uskovaisuus ja tiede ole toistensa vastakohtia saati synonyymejä. Niillä ei todellisuudessa ole mitään tekemistä keskenään.
Kun arkeologi tai paleontologi kaivelee maata, hän ei tee sitä siksi että löytäisi joitain uskonnollista käsitystä tukevia tai sitä kumoavia löytöjä. Sama pätee maailmakaikkeutta tai fysiikkaa koskevaan tutkimukseen. Tiede on pelkkää työtä jonka avulla yritetään löytää uutta tietoa ilman minkäänlaista hämäräperäistä taustatarkoitusta.

Veljesseura ei voi toimia 'kaikki on hyviä kavereita ja samaa mieltä keskenään' foorumina sen enempää, kuin Jehovan todistajatkaan voivat. Kaipa jokainen tajuaa ettei se ole totta tai todellista todistajuudessakaan. Tai ylipäätään missään yhteisössä.
Keskustelupalsta voi toimia ainoastaan mielipiteiden sekä ajatusten välittäjänä ja moderoinnilla on tämän suhteen vain kaksi yksinkertaiselta kuulostavaa tehtävää. Päättää mistä aiheista keskustellaan ja missä määrin sallitaan henkilökohtaisuuksiin käymistä eriävien mielipiteiden esittämisen yhteydessä. Ad hominem tarkoittaa yksinkertaisesti huomion kiinnittämistä pienemmissäkään määrin aiheen sijasta siitä kirjoittavaan henkilöön tyylillä 'voi sinua reppanaa' tai sukupuolen tuomista esille kriittisenä tekijänä. Linja? Tällaisella sovinistiseen diktatuuriin ja mielipiteen hallintaan tottuneiden entisten lahkolaisten ja nykyisten uhrien palstalla tuo asia on normaaliakin merkityksellisempää.

Keskusteleminenhan itsessään pitää sisällään myös eriävien käsitysten esittämistä johon henkilön tai sukupuolen ei tulisi vaikuttaa. Eriävien mielipiteitten ei pitäisi vaikuttaa henkilöihin muutoin kuin sisäisen ja omaan tietoisuuteen jäävän tunteen tasolla.

Vertaistukea on mielestäni osoittaa, ettevät lahkon esittämät pelottelut pidä paikkaansa ja hyvää tervettä elämää löytyy lahkon ulkopuoleltakin. Jopa paljon parempaa kuin lahkolaisuuden ohjaama ahdasmielisyys ja maailmanlopun odottelu. Uudet tuttavuudet ja toisten vastaavassa asemassa olleiden kokemukset auttavat rakentamaan lahkosta irtautuneen omaa itseluottamusta. Lisäksi katson tieteellisen tiedon olevan omiaan henkisen riippuvuuden ja uskonsiteiden katkaisemiseksi sekä todellisuuksiin perustuvan uuden maailmankuvan luomiseksi. Jos ihmisellä on tarve uskoa johonkin muuhun, niin hän hakekoon sitä koskevia 'totuuksia' muualta kuin tältä palstalta. Vaikkapa kirkosta tai sieltä Turvapaikasta jos se joskus aukeaa.
nuppu
Viestit: 48
Liittynyt: 25.10.2009 03:20

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja nuppu »

Veljesseuran foorumilla käy varmaankin aika monenlaista ihmistä. Ensinnäkin täällä on tämä PAHAN mainitsema "valtaa pitävä eliitti". Mä miellän sen ryhmäksi palstan vakionimimerkkejä, jotka selkeästi ovat kirjoitelleet täällä jo pitkään, aika moni jo palstan alkuajoista lähtien, ilmeisesti kauemminkin jollain toisella foorumilla. Moni teistä tuntee toisensa muualtakin kuin vain tämän keskustelufoorumin kautta, eli tapailette enemmän ja vähemmän toisianne myös siviilissä. Teillä on meihin muihin se etulyöntiasema, että koska tunnette toisenne, te tiedätte mikä kenenkin "läpästä" on otettava tosissaan ja mikä taas on sitä minkä voi huoletta ohittaa vaan ihan olan kohautuksella.

Sitten täällä käy varmaan joitakin "hairahtuneita" Jehovantodistajia, jotka kaikista suosituksista huolimatta uskaltautuvat tälle "luopiofoorumille" ja kenties jopa toivovatkin, että saisivat vielä jotain täällä palautettua järkiinsä. Ainakin nimettömänä voi vähän saarnata Jumalan sanaa ja kadotusta. Heille tämä palsta näyttäytyy juuri selkeästi "luopiofoorumina", eli kaikki täällä julkaistu materiaali on heidän silmissään PAHAA. :evil:

Sitten täällä käy varmaan joitakin itseni kaltaisia ihmisiä. Seurakunnasta eronneita, erotettuja tai "tolppajulistajia", jotka eivät välttämättä lähde pois järjestöstä, kuka minkäkin syyn vuoksi. Meillä ei ole välttämättä hirveätä intrestiä verkostoitua tai tavata ketään toista entistä Jehovantodistajaa henkilökohtaisesti. Siihenkin voi olla monia syitä, esim. se että oma elämä ei anna myöten, on hoidettava duunit, harrastukset, koti, lapset yms. ja jopa omien kavereiden tapaaminen on joskus tosissaan kortilla. Joku toinen on vielä kiinni todistajapiireissä eikä tietenkään voi sitäkautta antaa itseään julki, koska ei halua tulla erotetuksi tai muutenkaan aiheuttaa ongelmia sen enempää itselleen kuin muillekaan. Yksi saattaa taas olla luonteeltaan niin ujo, ettei halua tavata vieraita ihmisiä, hän pitäytyy mieluummin niissä suhteissa joita hänellä jo on. Jollekin toiselle taas entisten jehovantodistajien tapaaminen on ylitsepääsemätöntä, koska se kenties tuo pintaan asioita, joita ei ole valmis/halukas kohtaamaan. Meille tämä foorumi saattaa olla henkireikä ja toimia ihanteellisena vertaistukena.... toimiessaan.

Sitten on niitä, jotka jo tykönään epäilevät... he varovaisesti googlettavat asiasta ja päätyvät tälle sivulle. Todennäköisesti näitä ihmisiä kalvaa jo pelkästään näiden tekstien lukeminen niin paljon (=omatunto soimaa), että kun jokaisessa keskusteluketjussa parjataan jehovantodistajat alimpaan helvettiin, hekin päätyvät uskomaan siihen, että tämä todellakin on "luopiosivusto", täynnä väärää propagandaa ja pääasiallisena tarkoituksena vain "eksyttää lampaat". Nämä ovat niitä, joille kenties asiallinen tieto ja kylmä fakta saattaisivat purrakin ja auttaa heitä eteenpäin tekemään ratkaisunsa, mutta näin peittelemättömän agressiivinen suhtautuminen toimiikin toisin päin... he saattavatkin jäädä järjestöön pitemmäksi aikaa kuin alunalkaen olisivatkaan jääneet.

Sitten ovat tietysti ne ihmiset, jotka eivät koskaan ole Jehovantodistajien kanssa olleet missään tekeimisissä ja päätyvät foorumille silkkaa uteliaisuuttaan. Heille on varmasti aika sama millätavalla jehovantodistajuudesta puhutaan, he voivat saada väärää tietoa tai oikeaa tietoa tältä foorumilta, mutta heitä se ei oikeastaan hetkauta, koska heillä ei ole tunnesidettä foorumin asioihin.

Kysymys kuuluukin: mitä näistä ryhmistä on tällä foorumilla tarkoitus palvella vertaistuellisesti?

Se kykenisi palvelemaan kyllä näitä kaikkia ryhmiä, mutta vaatisi moderoinnilta yhteneväisempää linjaa ja selkeätä näkemystä siitä miten asiat tuodaan esiin ja millaisia asioita täällä käsitellään.
RaM kirjoitti:Veljesseura ei voi toimia 'kaikki on hyviä kavereita ja samaa mieltä keskenään' foorumina sen enempää, kuin Jehovan todistajatkaan voivat. Kaipa jokainen tajuaa ettei se ole totta tai todellista todistajuudessakaan. Tai ylipäätään missään yhteisössä.
Mutta veljesseura hyvin pitkälti on JUURI tämänkaltainen sivusto. Täällä suurin osa keskusteluista on suunnilleen tämän kaltaisia:

Otsikko: Kerro pahin muistosi Jehovantodistajista.
Sitten löytyy kolme sivua tekstiä palstan vakkareilta kuka keksii toistaan pahempia muistoja. Siinä on sitten välissä kaksi "vieras" nimimerkillä kirjoitettua suunnilleen tämän suuntaista viestiä: "TE ETTE TIEDÄ MISTÄ TE PUHUTTE OI SYNTISET! HARMAGEDON ON KOHTA OVELLA JA TE KAIKKI TUHOUDUTTE SIINÄ JOS ETTE HETI KADU JA TULE TAKAISIN RAKKAUDELLISEN JA AINOAN TOSIJUMALAN JÄRJESTÖN YHTEYTEEN!!" ja "te olette kyllä kaikki IHAN väärässä. Te luulette olevanne oikeassa, mutta olette joukko säälittäviä, Jumalan hylkäämiä... plaplapla"
Mutta herra SIUNAA, jos joku nimerkkiläisistä uskaltautuu sanomaan, että "hei.. itseasiassa ei mulla ole mitään hirveen huonoja kokemuksia. Ihmiset olivat mukavia ja oli siellä jotain järkeäkin niiden oppien joukossa..." niin alkaa muuten aika helvetillinen lynkkaus. Ikäänkuin nyt joku julkeaa poiketa veljesseuran säännöistä ja uskaltaa puhuakin jotenkin positiivisesti asioista. Sitten jos kyseinen nimimerkki vielä kieltäytyy tulemasta miitteihin henkilökohtaisien syiden vuoksi, niin silloin vedetään johtopäätös:
"se on taatusti joku JT, mitä se tällä palstalla hilluu eksyttämässä muita!!!"

Nämä oli aika liioiteltuja esimerkkejä, mutta sivusta seuraten se näyttää suunnilleen tältä.
RaM kirjoitti:Linja? Tällaisella sovinistiseen diktatuuriin ja mielipiteen hallintaan tottuneiden entisten lahkolaisten ja nykyisten uhrien palstalla tuo asia on normaaliakin merkityksellisempää.
Yhdyn tähän, koska meitä on moneen junaan, pitäisi moderoinnin olla selkeää ja kaikille samanlaista. Se ei saa suosia palstan vakiasiakkaita, eikä moderointikaan saa tuoda "koskemattomuutta", niin kuin se on tuonut monessa täällä olleessa keskustelussa. Toisinsanoen, moderaattoreilla on vieläkin suurempi vastuu säilyttää oma "puolueettomuutensa" ja kyetä pitämään erossa omat näkemyksensä ja olla provosoitumatta. Yhteistä linjaa ei kuitenkaan ole, vaan täällä moderoidaan tosiaan vähän sen mukaan kuka modeista sattuu ensiksi asiasta provosoitumaan ja joskus vähän senkin mukaan missä asennossa tähdet sijaitsevat kulloinkin.
RaM kirjoitti:Uskonnollisen huijauksen kohteeksi joutuneelle se ei varmasti ole minkään muun uskonnollisen aatteen myymistä. Mitä tuo myyminen sitten on? Se on jonkun opin suoranaista julistamista tai tuoda esille uskonnollisia käsityksiä tausta-ajatuksella 'Jehovan todistajat olivat väärässä ja raamattu/Jeesus opettaa todellisuudessa näin'.
Jälleen JAA ääni tälle. Tästä on palstalla keskusteltu aiemminkin, mutta joka kerta se tyssää siihen, että jokaisella on oikeus tuoda esiin omaa näkemystään ja uskovaisilla se näkemys sitten on uskovainen. Kenties palstan tietyllä jäsenillä onkin enemmän valtaa kuin muilla, kuten minulle jo aiemmin vihjailtiin...? :wink:
RaM kirjoitti:Vertaistukea on mielestäni osoittaa, ettevät lahkon esittämät pelottelut pidä paikkaansa ja hyvää tervettä elämää löytyy lahkon ulkopuoleltakin. Jopa paljon parempaa kuin lahkolaisuuden ohjaama ahdasmielisyys ja maailmanlopun odottelu. Uudet tuttavuudet ja toisten vastaavassa asemassa olleiden kokemukset auttavat rakentamaan lahkosta irtautuneen omaa itseluottamusta. Lisäksi katson tieteellisen tiedon olevan omiaan henkisen riippuvuuden ja uskonsiteiden katkaisemiseksi sekä todellisuuksiin perustuvan uuden maailmankuvan luomiseksi.


Nimenomaa. Mutta sen tiedon ei pitäisi olla luonteeltaan mustamaalaavaa, koska jos asiat tuodaan esiin valheellisesti ja äärimmäisen negatiivisesti, on se mielestäni vastapuolen vähättelemistä. Siis keskustelun pitäisi jo lähtökohtaisesti olla sellaista, että jokainen varmasti on kykenevä käyttämään omia aivojaan ja vetämään omia johtopäätöksiään. Lähtökohta on kuitenkin se, että jehovantodistajien järjestö koostuu ihmisistä, suurin osa näistä ihmisistä on vilpittömiä ja todellakin uskovat koko sydämellään siihen asiaansa. Se on sääli heidän kannaltaan, mutta ongelma ei kuitenkaan ole niissä ihmisissä, vaan niissä valheellisissa opeissa. Sen vuoksi jotenkin odottaisi, että sellainen "henkilöön menevä" irvaileminenkin jätettäisiin kokonaan pois. Se ei ole yhtään kauniimpaa käytöstä ilkkua niistä ihmisistä jotka eivät ole paikalla kuin vittuilla heille suoraan...

Tieteessä kuitenkin piilee myös vaara, siitä voi tulla joillekin uskonnon kaltainen "palvonnan" kohde. Jos jokainen ihminen heittäisi nyt ja heti itsensä tiedemiesten ja heidän näkemystensä huomaan, syntyisi tieteestä uusi tapa hallita ihmisiä. Uskontoa ei enää tarvittaisi, koska tiede korvaisi sen. Kukaan meistä ei koskaan ole kyllin viisas ja kykenevä hallitsemaan kaikkea maailman tietoa, siksi me täällä keskustelemmekin, ajatuksia herättääksemme. Asioita hiukan nyt tykönäni enemmän pohtineena olen tullut siihen tulokseen, että tuputtaminen on tuputtamista, olkoon se uskontoa tai tiedettä. Se on aina yhtä ahdistavaa.
RaM

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja RaM »

No ainakin me näytämme olevan jokseenkin samanmielisiä asiassa. Ongelma 'vertaistuen' kohdalla on se, että eri ihmisillä on erilainen käsitys ja tarve tuon vertaistuen suhteen. Tässäpä tuleekin kyseeseen se kuulu Paavalin opettama taito olla 'jokaiselle jotakin'. Lisäongelmia tuo vielä se, että mitä enemmän kirjoittajia palstalla on, sen erilaisempia ihmisiä tänne kirjoittaa mitä erilaisimmista lähtökohdistaan. Muutamilla ei todellisudessa ole edes minkäänlaista kykyäkään antaa vertaistukea kenellekään ja osalla ei edes halua.
Tämäkin tilanne on vain hyväksyttävä ja sen kanssa tultava toimeen, sillä ensisijaisesti tämä on entisten ja nykyistenkin Jehovan todistajien KESKUSTELUpalsta.

Kun puhutaan asioista asioina ja vaikka ollaan niistä eri mieltä, kenenkään ei pitäisi ottaa sitä henkilökohtaisesti tai loukkaantua vastapuolen asiaa koskevista argumenteista. Uskon ja uskonnon kohdalla tämä on kuitenkin monille herkkä ja vaikeakin asia, koska usko perustuu niin voimakkaasti tunteeseen. Kaltaiseni uskonnoton saattaa töksäyttää faktatietoa, joka järkyttää ja ärsyttää sisimmissään toista osapuolta etenkin, jos hän huomaa ettei osaa esittää asiaa koskevia vastaväitteitä tai perusteluja. Ehkä minäkin saatan tuntea samoin jos joku kykenisi asiapitoisin todistein kumoamaan tieteellisen teorian jota itse pidän totena.

Tieteelliseen ajatteluun pohjautuvassa keskustelussa on luonnollista, että asioita kyseenalaistetaan ja omia mielipiteitä perustellaan. Asioista väitellään ja näkemyksiä perustellaan ilman, että siihen sotketaan henkilöä mukaan. Uskoa ja uskonnollisuutta koskevan keskustelun kohdalla on taas se sisäänrakennettu ongelma, että keskustelun kohteena on on hyvin keskeisesti oman maailamankuvan ja elämisen perusteiden keskeisimmät elementit - ikuisesti säilyvä Totuus. Kun joku niitä horjuttaa, se helposti pelottaa ja ärsyttää. Silloin astutaan helposti myös ulos raameista joissa hyvän keskustelun tulisi pysyä.
Jos minä saan asiaa koskeviin näkemyksiini vastauksena 'sinä reppana et tiedä etkä ymmärrä mitään', saatan vastata 'sinä idiootti nyt et edes kykene perustelemaan mielipiteitäsi koska pääsi on pimeä kuin neekerin persaukko talviyönä'.
Jonkun mielestä syyllistyn henkilöön kiinnikäymiseen. Tosiasiassa minä en sitä ole aloittanut vaan jo tuo ensimmäinen kommentti on aloittanut sen. Vaikka jälkimmäinen kommentti onkin paljon rajumpi, ne ovat todellisuudessa samanarvoisia niin kauan, kun linjaa henkilöön käymisen suhteen ei ole. Rajan vetäminen siinä, kuinka paljon keskustelussa saa asian sijasta viitata toiseen keskustelijaan, on äärimmäisen vaikeaa, ellei oteta nolatoleranssia käyttöön.

Asiaan tuo lisäongelmia kuitenkin se, että uskossa on usein kyse henkilökohtaisesta käsityksestä tai jopa kokemuksista, jolloin joka tapauksessa joudutaan pohtimaan perusteita henkiön omia kokemuksia ronkkien. Jos narkkarilla (tästä rinnastuksesta ei tarvitse kenenkään vetää hernettä nenäänsä) on hallusinaatioita ja harhoja, niiden käsittelemisessä joudutaan koskettelemaan myös henkilöä itseään ja hänen tuntemustensa epätodellisuutta ja sen syitä. Uskonnollisuus on täynnä erilaisia vastaavia henkilökohtaisia kokemuksia joiden epätodellisuus kokonaisuutena on nähtävissä siinä, että niitä kokevat kaikkien eri uskontoryhmien jotkut jäsenet. Kaikki eivät voi olla totta vaikka yksi olisikin. Ne ovat siis joka tapauksessa pääasiassa harhaa.

Kun joku tuollaisen kokemuksen vallassa oleva 'vieras' julistaa omaa totuuttaan ja josta henkii täydellinen kykenemättömyys järkiperäiseen keskusteluun, miten siihen tulee reagoida? Aina voi olla reagoimattakin, mutta se useinmiten rohkaisee ko. henkilöä lisäämään julistustarvettaan ja aktivisoi hänet. Miten näihin kirjoittajiin tulisi suhtautua? (Noita 'savonaroloita' ei onneksi tällä palstalla ole kovinkaan paljoa ollut.)
Jos moderointia ei ole, saatan itse syyllistyä tuolloin ad.h. käyttöön sillä en keskustele 'savonaroloiden' kanssa kuin korkeintaan viittaamalla lääketeollisuuden hyötyyn, kun vain ymmärtää hakea apua.

Miten pidetään palstan opillisten kirjoitusten asiapitoisuus ja laatutaso yllä niin, ettei tästä tule yleinen naurunaihe Jt:n keskuudessa? Välillä täällä näytti jo todella huonolta. Ehkä kenties mahdollisesti moderointikin on linjaansa tarkentanut ja asioita miettinyt - tai sitten ei. Mitä suurempi kirjoittajakunta on, sitä tiukempi tulisi moderoinnin olla ja etenkin marginaaliryhmiin sekä 'vieraisiin' tulisi olla selkeä tiukka linja. Sana ei voi olla täysin vapaa palstalla, joka ei sitä edes lähtökohtaisesti edusta (tämähän on jehovantodistajuutta koskeva palsta lukuunottamatta tuota yleistä uskonto-osiota). Kaikkia mielenterveysongelmia huokuvia tekstejä ei kannata säilyttää sananvapauden merkkinä. Moderointi ei ole vain lainmukaisuuden valvontaa vasten, vaan palstan tarkoituksenmukaisuuden ylläpitoa (yv. on muuten hyvä apuväline tähän).
Toki jokaisella kirjoittajallakin tulisi olla oma vastuunsa teksteistään ja asiasisällöstään, mutta lähtökohdat ja edellytykset ovat siihen kovin moninaiset, kuten alussa jo totesin.

Minusta jokaisessa kirjoituksessa, koskee se sitten Jehovan todistajia, uskoa, tiedettä tai mitä hyvänsä, tulisi pyrkiä asioissa, mieluiten TOSIasioissa, pysymiseen ja jos noista käsitysten todellisuuksista tulee eriäviä näkemyksiä, pysytellä niissäkin sitten asiassa - ei keskustelijassa. Erilaiset mielipiteet ovat rikkaus ja kehittävät kaikkia jotka ymmärtävät ottaa niiden pohdiskelusta saatavan hyödyn. Tieto lisää viisautta eikä kenenkään kannata luulla olevansa valmis sen suhteen.


PAHAn avaus: Veljesseura.org toimii kuten mikä tahansa ihmisten muodostama ryhmä, hyvin samalla tavalla kuin Jehovan todistajien seurakunta. Jokaiseen ryhmään muodostuu valtaa pitävä klikki; Jehovan todistajilla vanhimmisto, Veljesseura.orgissa epämääräisempi johtoryhmä.
Eiköhän ole itsestään selvää, että se joka perustaa tämänkaltaisen sivuston, myös vastaa ja päättää sitä koskevista asioista. On selvää että näillä tämän kaltaisilla sivustoilla vallitsee tietynlainen diktatuuri - demokratiaan nämä eivät voi koskaan perustua. Mitään epämääräistä tuohon 'johtoryhmään' ei liity. Jos et tiedä siitä riittävästi, kyse on omasta laiskuudestasi kysyä asioita. Sen toimitatavoista voi vapaasti joko tykätä tai olla tykkämättä. Se ei kuitenkaan liikuta ketään muuta kuin meitä itseämme. Me kirjoitamme tänne omasta vapaasta tahdostamme.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:Eiköhän ole itsestään selvää, että se joka perustaa tämänkaltaisen sivuston, myös vastaa ja päättää sitä koskevista asioista.
Itsestäänselvyyksien mieltämisestä tulee entiselle isännöitsijälle mieleen usean vuoden takainen Karpon ohjelma, jossa muutama kuopiolaisessa asunto-osakeyhtiössä asunut vuokralainen purki pettymystään osakkeenomistajien yhtiökokouksessa päättämästä antenniasiasta.
On selvää että näillä tämän kaltaisilla sivustoilla vallitsee tietynlainen diktatuuri - demokratiaan nämä eivät voi koskaan perustua.
Internet on siitä mukava, että täältä saattaa löytää valmiin "diktatuurin" ja jos sopivaa ei löydy, niin voi luoda sellaisen hyvin pienellä vaivalla.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Massetar
Viestit: 454
Liittynyt: 21.05.2007 08:44

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja Massetar »

nuppu kirjoitti: Kysymys kuuluukin: mitä näistä ryhmistä on tällä foorumilla tarkoitus palvella vertaistuellisesti?

Se kykenisi palvelemaan kyllä näitä kaikkia ryhmiä, mutta vaatisi moderoinnilta yhteneväisempää linjaa ja selkeätä näkemystä siitä miten asiat tuodaan esiin ja millaisia asioita täällä käsitellään.
Kiitos nuppu kun erittelit hieman noita ryhmiä, jotka tänne kirjoittavat. Olet hienosti oivaltanut niiden tarpeiden monimuotoisuuden, mitä täällä ilmenee. Samalla hahmotit taitavasti myös sen vaikeuden, mitä tulee noihin tarpeisiin vastaamisessa. Usein on niin, että toisen tilannetta ja tarpeita ymmärtää vain ja ainoastaan saman kokenut ihminen.

Mitä on vertaistuki? Minun mielestäni se on toisen ihmisen kohtaamista vertaisenaan. Vertaisuus on saman kokemista, samansuuntaisesti ajattelemista ja ymmärtämistä. Tuki on parhaimmillaan kuuntelemista.

Mikä on Veljesseura ja ketkä tänne kirjoittavat? Jäsentelit jo hyvin osan ryhmistä, joita täältä löytää. Veljesseura on kaksisuuntainen moottoritie. Osa kirjoittajista kaipaa apua ja osa on valmiita antamaan apua. Aina nämä eivät kohtaa toisiaan, vaan mennään lujaa ohi. Osa kirjoittajista tulee tänne arkaillen ja kysyen tukea. Osa tulee tänne täynnä vihaa ja paatosta (tämä vihavaihe on myös tärkeä osa toipumista). Osalle kirjoittajista tämä on selkeä harrastus tai ajanviete, he eivät auta tai ole autettavia. Tuen ja avun antaminen on aina ihmisen omasta tahdosta kiinni. Veljesseura ei voi pakottaa ketään auttamaan toista. Jokaisen meistä tulee omalla kohdallaan miettiä, että voinko auttaa ja antaa vertaistukea ja jos voin, niin millaista ihmistä voisin auttaa.

Jokainen yksilö on tärkeä. Jokainen apua tarvitseva tulisi huomioida. Mutta, tämä ei onnistu muutaman ihmisen voimin. Oma kokemuksemme on rajallinen ja tuskin huomaamme kaikkea tuskaa ja kipua kaikista kirjoituksista. Huomaamme sen kärsimyksen, johon osaamme eläytyä. Joku voi pukea avunpyyntönsä vaikka vitsailun taakse ja sen ymmärtää vain toinen, saman kaavan mukaan toimiva ihminen. Siksi me tarvitsemme myös sinua. Juuri sinä, (jokainen teistä, joka haluaa auttaa), voit olla se joka huomaa jonkun yksilön täältä. Vertaistuki on sitä, että yksilö kohtaa yksilön. Emme saa ajatella, että joku "yhteisö" on vastuussa jos itse huomaamme toisen hädän.
Ariadna
Viestit: 2177
Liittynyt: 28.04.2007 10:16

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja Ariadna »

Massetar kirjoitti:Osalle kirjoittajista tämä on selkeä harrastus tai ajanviete, he eivät auta tai ole autettavia.
Mistä moista päättelet? Oikeastaan tuo lause on kaikkea muuta kuin vertaistukea jota haluat kuuluttaa. Luulisin kaikilla olevan jokin tarkoitus täällä "roikkumiseen".

Itse aikoinaan sain rohkeutta kirjoitella RaM:in hienoista Egyptin kirjoituksista, koska ne innostivat lukemaan Raamattua uusin silmin ja kun historia on lähellä sydäntäni.

Ja voin kertoa, että"harrastan" täällä kirjoittelemista sillä tähtäimellä, odotellen, että ehkä joskus entiset ystäväni tai vielä paremmin rakkaat sukulaiseni sattuisivat eksymään palstalle.
Nyt palstaa lukevat vanhat vanhempani ja he ovat oppineet ymmärtämään, miksi heidän lapsensa aikoinaan kääntyivät todistajiksi. Raamatun historia on heille aivan uutta ja täältä omaavan tiedon he jakavat heillä vieraileville todistajille. Tukea ja tietoa voidaan antaa monen mutkan kautta, tiedä sitten onko se tämän vertaistuen tarjoitus?
Massetar
Viestit: 454
Liittynyt: 21.05.2007 08:44

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja Massetar »

Ariadna kirjoitti:
Massetar kirjoitti:Osalle kirjoittajista tämä on selkeä harrastus tai ajanviete, he eivät auta tai ole autettavia.
Mistä moista päättelet? Oikeastaan tuo lause on kaikkea muuta kuin vertaistukea jota haluat kuuluttaa. Luulisin kaikilla olevan jokin tarkoitus täällä "roikkumiseen".

Itse aikoinaan sain rohkeutta kirjoitella RaM:in hienoista Egyptin kirjoituksista, koska ne innostivat lukemaan Raamattua uusin silmin ja kun historia on lähellä sydäntäni.

Ja voin kertoa, että"harrastan" täällä kirjoittelemista sillä tähtäimellä, odotellen, että ehkä joskus entiset ystäväni tai vielä paremmin rakkaat sukulaiseni sattuisivat eksymään palstalle.
Nyt palstaa lukevat vanhat vanhempani ja he ovat oppineet ymmärtämään, miksi heidän lapsensa aikoinaan kääntyivät todistajiksi. Raamatun historia on heille aivan uutta ja täältä omaavan tiedon he jakavat heillä vieraileville todistajille. Tukea ja tietoa voidaan antaa monen mutkan kautta, tiedä sitten onko se tämän vertaistuen tarjoitus?
Olen pahoillani, ilmaisin itseäni huonosti. En missään nimessä tarkoittanut tuota lausetta arvosteluksi. Tunnen henkilökohtaisesti ihmisiä, jotka kirjoittavat täällä lähinnä seurustelutarkoituksessa ja pitääkseen yhteyttä kavereihinsa. Tämä on erittäin tärkeä osa vertaistukea. Yritin lähinnä valottaa tilannetta, kun tänne tulee joku uusi ihminen apua pyytämään. Kaikki eivät ole auttajia samoilla tavoilla, eivätkä tarjoa apua samoilla menetelmillä. Esimerkiksi yleisistä tai jokapäiväisistä asioista kirjoittaminen voi olla jollekin parasta terapiaa, kun taas joku toinen kaipaa henkilökohtaista syvällistä keskustelua.Veljesseurassa ei esitetä vaatimuksia auttamisesta, eikä pidäkään esittää. Kukaan ei voi tietää kaikkien taustoja ja määritellä ylitarkkoja sääntöjä siitä, mistä täällä saa keskustella ja mikä on "hyödyllistä" kirjoittamista ja mikä ei. Lähinnä peräänkuulutan jokaisen auttamishaluisen omaa aktiivisuutta huomioida avuntarvitsija. Tunnen pahaa mieltä siitä, kun palstan perustajia tai ylläpitoa moititaan.

Itse olen erittäin kiitollinen ylläpidolle ja moderaattoreille siitä työstä ja vaivasta, mitä he tämän palstan eteen tekevät. Tämä palsta tarjoaa mahdollisuuden vertaistukeen. Tämä on ympäristö, missä auttajat ja autettavat voivat kohdata toisensa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Minä puolestani olen aktiivisesti rakkauspommitettava "outsider" (enhän ole todistaja ja tuskin tulen olemaankaan), jonka serkkulikka perheineen ja sisarenpoika / pojat ovat todistajia. Serkkulikan kiinni saan ja puhelimeenkin. Siskonpoikani ovat hakusessa. Ei ole toistaiseksi löytynyt yhtäkään täällä kirjoittavaa, jotka tietäisivät enemmän näistä kaksoispojista tai pojasta. Sen tiedän, että jompi kumpi Porvoon tienoilla perheineen vilistää.

Myös aktiivinen kirjoittelija olen, koska olen luvannut sitoutua tukemaan Veljesseura.org:ta sen perustamisesta alkaen, kuten myös olen tehnyt - ja, piru vie, myös Toipumisapu-Kartetut ry:tä olen sitoutunut tukemaan, koska olen katsonut toimintansa tarpeelliseksi.

Tiedän monen pahentuneen minuun ja kirjoituksiini. Myös tiedän monen niitä mielenkiinnolla lukevan. Senkin tiedän, että monet uskovat ex-todistajat ovat kokeneet tulleen täällä päähänpotkituiksi ja jättäytyneet pois. Mistä muka tämän tiedän: siitä että ovat privana ottaneet yhteyttä. Jokaista olen pyrkinyt auttamaan henkilökohtaisesti kunkin omassa asiassa parhaani mukaan.

Myös olen "Vieraiden" hermoja rassannut. On näet perin turhaannuttavaa keskustella kymmenen eri "Vieraan" kanssa tietämättä kuka milloinkin on kysymyksessä. Oman pirullisuuteni ilmaisen kirjoittamalla ihka omalla nimelläni tietäen kirjoittamani olevan koko maailman luettavana ja retosteltavana. Näkemykseni mukaan Veljesseura.org toimii vallan hyvin verrattuna vaikkapa "lankkuaitaan" tai "vesipostiin". Moderointia on asiatonta syyttää: sopii laittaa oma sivusto pystyyn ja ryhtyä sitä moderoimaan. Näkemykseni mukaan moderointi Veljesseura.org:in sivuilla on toiminut mainiosti suhteessa vapaaehtoisten moderaattoriden rajoitettuun aikaan.

Painukaa salille parkumaan. Sieltä teidät on lähetetty, ellette itse ole älynneet lähteä. Kaiketi sieltä myös kaipaamaanne empatian saatte. Tuskin tämä kokemuksestanne kiinni ottaa.

Edit: moderointia modeerattu :)
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 20.11.2009 18:54. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
RaM

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Ainakaan omia kommenttejani ei tule ottaa niinkään moitteena vaan yrityksenä kehittää palstan kirjoitusten tasoa. Moderointi on siinä keskeisellä sijalla. On lisäksi ymmärrettävä, että on pelkästään rikkaus kun meitä on täällä niin erilaisia ja erilailla asioihin suhtautuvia ihmisiä. Sitä paremmin voimme tarjota 'jokaiselle jotain', kunhan kirjoitusten taso ei sitä ajatusta vesitä. Joku lahkosta eroamassa oleva tai juuri erotettu kaipaa varmasti 'olkapäätä', kun toiselle irti rimpuilevalle kylmä faktatieto on taas apu päästä lahkosta eroon.
Toki täällä on mukana nuoria jotka käyvät palstalla vain seurustelumielessä. Heillä ei ole mitään mielenkiintoa sen enempää edelleen mukana olevia kuin lähdössä olevia todistajia kohtaan. Oletan kuitenkin suurimman osan meistä kirjoittajista kirjoittavan täällä sen vuoksi, että toivomme sanomamme vaikuttavan positiivisella tavalla lahkolaisiin - eli autamme heitä osaltamme näkemään 'totuuden Totuudesta'.

Olen sanonut tämän ennenkin ja toistan uudelleen: Jehovan todistajat on järki-uskonto (ainakin pitää itseään sellaisena) ja palstaa satunnaisesti tai aktiivisesti lukevaan todistajaan vaikutetaan asiatiedoilla. Ei nyyhkytarinoilla tai hölmöltä vaikuttavalla hihhuloinnilla (pääsääntöisesti satunnaisia kävijöitä ja vieraita). Olkapäätä he tarvitsevat vasta siinä vaiheessa, kun huomaavat luopioleiman olevan edessä. Meitä kaikkia erilailla palstan keskusteluihin osallistuvia X:ä siis tarvitaan ja jos joku ei ole enää itse kiinnostunut esim. opillisista aiheista, niin niiden osalta kannattaa jättää koko juttu mieluummin lukematta kuin heitellä 'vastauksena' sellaiseen negatiivisia "musta nää väittelyt on tyhmii" tyylisiä kommentteja.

Itse toivon keskusteluissa pysyttävän mahdollisimman paljon faktapohjaisissa tiedoissa, sillä kaikki tarpeeton ja väärä mustamaalaaminen kääntyy vain palstan tarkoitusta vastaan. Siksi itse olen usein lyhyesti oikaissut kenties epähuomiossa tai muistivirheen pohjalta esitettyä virheellistä tietoa. Jehovan todistajien opeissa on paljon myös aukkopaikkoja sekä ristiriitoja, jota voivat aiheuttaa erilaisia käsityksiä siitä mitä todistajissa on opetettu. Kaikista erilaisista käsityksistä pitää kuitenkin kyetä keskustelemaan asioina ja kiihkotta. Kaikki tänne kirjoitetut positiivishenkiset X:n mielipiteet ovat yhtä arvokkaita ja tärkeitä palstan kannalta.
Jaska mukaan luettuna joka olisi myös X:ä jos olisi ensin ehtinyt käydä kasteella. :P
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Senkin osittaisten ajatusten lukija, RaM. Jottas minut kastettaisiin, tarvittaisiin palokunta ruiskuineen - eikös sekin ole upotuskaste, jos 3":lla likiläpi lasketaan, mieluiten pienemmällä paineella. :wink:

Mutta ihan asiallisesti. Edellä sanoin mielipiteeni ja se siitä. Kukaties onneksi ex-todistajat eivät suinkaan ole ainoat kartetut, syrjityt, päähänpotkitut, vanhempiensa ja sisarustensa hylkimät -ja niin edelleen. Epäilen pahasti: tuskin kukaan tyystin ehjin nahoin tästä elämästä selviää ja tulevaisuutta, sitä ei kannata liikaa fundeerata, menee pää sekaisin vähemmästäkin. Riittänee itse kullekin selviytyminen tästä päivästä. Mutta jos joku apuani tarvitsee, silloin teen parhaani. Ja kun jota kuta loukkaan, passaapi privana kertoa tästä, mieluiten minulle.
nuppu
Viestit: 48
Liittynyt: 25.10.2009 03:20

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja nuppu »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Painukaa salille parkumaan. Sieltä teidät on lähetetty, ellette itse ole älynneet lähteä. Kaiketi sieltä myös kaipaamaanne empatian saatte. Tuskin tämä kokemuksestanne kiinni ottaa.
Noniin... saatiin tähänkin ketjuun oikein tyyppiesimerkki siitä mitä itse ajoin takaa. Tämänkaltainen kommentointi on omiaan karkoittamaan ihmisiä palstalta ja pahoittamaan monenkin mielen. Sekö on tämän vertaistuen tarkoitus?
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Myös olen "Vieraiden" hermoja rassannut. On näet perin turhaannuttavaa keskustella kymmenen eri "Vieraan" kanssa tietämättä kuka milloinkin on kysymyksessä.
Nämä foorumit ovat tarkoitettu anonyymiin keskusteluun. Kaikki eivät halua esiintyä omalla nimellään ja siihen on syynsä, kellä mitkäkin. Jos "vieraiden" kommentit ottavat päähän, miksi ylläpito on kuitenkin mahdollistanut vieraiden vapaan kommentoinnin? Tämäkin on ylläpidon tekemä valinta, onko siihen syytä puuttua?
Jokainen meistä kuitenkin loppukädessä tekee sen valinnan lähteekö mukaan vieraiden provosointiin. Pitääkö pahaan vastata pahalla?

Minullakaan ei ole tarkoitus moittia moderaattoreita henkilöinä, eikä palstan ylläpitäjiä millään tavoin. Foorumin tarkoitus kuitenkin on melkolailla epäselvä, koska yhtenäistä moderointilinjaa ei ole ja näyttää olevan vakikirjoittajillekin epäselvää miksi tätä foorumia ylläpidetään ja missä menee hyvän asiakirjoittamisen raja. Tällähetkellä näin etäällä seuraavasta tämä vaikuttaa melko agressiiviselta ja vihamieliseltä palstalta, joka ei pahemmin houkuttele keskusteluihin mukaan ihan pelkästään sen pelossa, että joku hyökkää niskaan.

On toki ylläpidon ja täällä aktiivisesti kirjoittavien omassa päätännässä kuunnellaanko meitä taustalla seuraavia ja asiat hiukan eritavalla näkeviä lainkaan. Monesti lähellä olevat eivät näe metsää puilta ja sivusta seuraavat ihmiset hahmottavat hiukan paremmin kokonaisuuden. Jos vakkarikirjoittajien mielestä palsta on näineen hyvä ja uusia ihmisiä ei tänne kaivata, niin hyvä niin, mitäpä mulla siihen on sanottavaa. Jos taas palstan on tarkoitus kehittyä palvelemaan mahdollisimman monia ihmisiä, niin eikö silloin olisi kuitenkin viisainta pohtia niitä eriäviä mielipiteitä, joita täällä muutama aika-ajoin esittää? Olen huomannut, että asiaa on käsitelty aiemminkin mm. palstan kehitysehdotuksia -alueella, mutta tämäntyyliset keskustelut kariutuvat useimmiten nimenomaa palstan vakiokirjoittajiin, joista suurin osa on sitä mieltä, että mitään ei pidä muuttaa. Silloin palsta kuitenkin palvelee vain täällä toisensa tuntevia ihmisiä ja porukkaan pääsee sisään ainoastaan tuomalla itsensä julki. Kaikki eivät tätä halua.
nuppu
Viestit: 48
Liittynyt: 25.10.2009 03:20

Re: Miten Veljesseura.org käytännössä toimii?

Viesti Kirjoittaja nuppu »

Massetar kirjoitti: Mitä on vertaistuki? Minun mielestäni se on toisen ihmisen kohtaamista vertaisenaan. Vertaisuus on saman kokemista, samansuuntaisesti ajattelemista ja ymmärtämistä. Tuki on parhaimmillaan kuuntelemista.
Wiki määrittelee vertaistuen seuraavasti:
Vertaistuki on samankaltaisten elämänkokemuksien ja elämänvaiheiden läpieläneiden ihmisten keskinäiseen tasa-arvoisuuteen, keskinäiseen solidaarisuuteen, kuulluksi ja ymmärretyksi tulemiseen sekä kohtaamiseen ja keskinäiseen tukeen perustuva ihmissuhteiden muoto.
Tämä olisi jo itsessään hyvä lähtökohta keskustelujen valvomiseen. Toisen henkilöön käyminen, agressiivinen ja vihamielinen suhtautuminen Jehovantodistajiin, täällä kirjoitteleviin tms. ei ole solidaarisuutta ei sen enempää tasa-arvoistakaan käyttäytymistä. Kaikilta ei voida olettaa löytyvän itsestään näitä taitoja, sen vuoksi on tälläkin palstalla olemassa moderointi.
Massetar kirjoitti:Osa tulee tänne täynnä vihaa ja paatosta (tämä vihavaihe on myös tärkeä osa toipumista).
Kyllä, tämäkin pitää paikkaansa, mutta vihaakin voi ilmaista monella tapaa. Minkälaiseen vihan ilmaisuun täällä kannustetaan? Ja minkälaisen kuvan se antaa palstaa lukeville?
Toipumiseen kuuluu myös asioiden hyväksyminen. Me olemme kaikki olleet joskus Jehovantodistajia, eli toisinsanoen aivan yhtä "typeriä" kuin mitä nämä tällä hetkellä järjestössä olevat ihmiset mielestämme ovat. Tässäkohtaa pilkka osuu ikäänkuin omaan nilkkaan. Me olemme ehkä fiksuuntuneet ja päässeet / lähteneet pois järjestön yhteydestä, mutta on vielä paljon ihmisiä jotka eivät ole matkansa siinä vaiheessa, he eivät ole vielä vihavaiheessakaan. He ovat edelleen Jehovantodistajia. Monen perhe on edelleen jehovantodistajia, kaikenlainen ikävä kommentoiminen järjestöstä ja heidän laittamisensa tiettyyn muottiin loukkaa myös osaa näistä ihmisistä.

Kannustetaanko täällä vihaamaan jehovantodistajia, vai tarjotaanko täällä rehellistä ja asiapohjaista tietoa jehovantodistajien uskonnosta? Onko tämä vertaistukipalsta vaiko vihapalsta?
Vastaa Viestiin