Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

nuppu
Viestit: 48
Liittynyt: 25.10.2009 03:20

Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja nuppu »

Osaisiko joku selittää maan yksinkertaiselle seuraavan asian:
Maapallon alkuvaiheessa ei maassa ollut lainkaan happea. Myös tässä linkissä puhutaan hapettomasta vedestä:
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... ja-happea-
Kun vesi koostumukseltaan on H2O, niin miten voi olla mahdollista, ettei vedessä ole lainkaan happea? Eikös vesi nimenomaa ole vedyn ja hapen yhdiste?
Arskavain
Viestit: 578
Liittynyt: 14.11.2007 21:14
Paikkakunta: Tornio

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja Arskavain »

Mielenkiintoinen kysymys ja mistäs muualta kuin googlaamalla asia tarkentui, että kysymys on veteen erikseen liuenneesta hapesta

http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1831&lan=fi#a0
Elä ja anna toisten elää
RaM

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Happi on alkuaine jota on ollut aina olemassa. Vesi on dipolinen aine, joka koostuu vedyn ja hapen muodostamasta yhdisteestä. Hapen ominaisuutena on lisäksi se, että se voi esiintyä myös ns. vapaana alkuaineena, jolloin se kaasuntuu lämpimässä. Hieman verrannollinen aineen eri muotojen olemassaolo on juuri vedellä, joka voi olla kiinteää jäätä tai vesihöyryä. Jos vedessä ei ole siihen liuonnutta kaasumaisessa muodossa olevaa happea, vesi on hapetonta. Erilaiset vesieläimet siis tarvitsevat hengittääkseen nimenomaa hapekasta vettä, jossa on mukana myös tuota happea kaasumaisessa muodossaan.

Maapallolla ei ollut sen alkuaikoina ilmakehää eli kaasuuntunutta happea, joka olisi liuennut veteen hapettaen sitä lisää, ei ollut alussa.
nuppu
Viestit: 48
Liittynyt: 25.10.2009 03:20

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja nuppu »

Okei! Kiitoksia vastauksista, asia on nyt harvinaisen selvä. :)
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja Viljo »

RaM kirjoitti:Happi on alkuaine jota on ollut aina olemassa.
Tuota noin, eikö alkuaineet olekaan muodostuneet alkuräjähdyksessä? :o
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
nuppu
Viestit: 48
Liittynyt: 25.10.2009 03:20

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja nuppu »

Ei kaikki alkuaineet syntyneet alkuräjähdyksessä, vaan ilmeisesti vain vety ja helium.
RaM

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Viljo kirjoitti:
RaM kirjoitti:Happi on alkuaine jota on ollut aina olemassa.
Tuota noin, eikö alkuaineet olekaan muodostuneet alkuräjähdyksessä? :o
Tuonoi... tuonoi... en ajatellut mennä ajassa aivan NOIN kauas taaksepäin, vaan pysytellä ihan tätä maapalloa ja vettä koskevassa kysymyksessä sekä sen näkökulmassa. :mrgreen:
Arskavain
Viestit: 578
Liittynyt: 14.11.2007 21:14
Paikkakunta: Tornio

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja Arskavain »

Viljo kirjoitti:
RaM kirjoitti:Happi on alkuaine jota on ollut aina olemassa.
Tuota noin, eikö alkuaineet olekaan muodostuneet alkuräjähdyksessä? :o
Alkuräjähdys on teoria, jota tämänhetkinen tietämys tukee. Alkuaineilla ei tarkoiteta sitä, että ne olisvat olleet aina olemassa, vaan ne selittävät niiden kemiallista koostumusta.
Elä ja anna toisten elää
RaM

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Kommentoiminen on hyvä ja toivottava asia, mutta aina kannattaa vaivautua myös huolella ensin lukemaan, mistä on ollut kyse.
Nuppu toteaa avauksessaan "Maapallon alkuvaiheessa ei maassa ollut lainkaan happea."

Mitä ylipäätään alkuaineiden syntyyn tulee, niin tieteellisen tämän hetkisen vallitsevan käsityksen mukaan ne muodostuivat alkuräjähdyksessä. Ne ovat siis aineen pienin tunnettu yksikkö eivätkä ne muihin aineisiin verrattuna koostu eri yhdisteistä. Minä henkilökohtaisesti pyrin kuitenkin määrätietoisesti pysyttelemään ko. teorian kohdalla hyvin epätieteellisellä linjalla... jos ei muuten niin MC:n sekä Poter0:n kiusaksi. :P
Täten siis julistan alkuaineet ikuisiksi ja maailmankaikkeuden aluttomaksi. :mrgreen:
nuppu
Viestit: 48
Liittynyt: 25.10.2009 03:20

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja nuppu »

Siis vallitsevan käsityksen mukaan alkuaineet EIVÄT syntyneet alkuräjähdyksessä, vain vety ja helium syntyivät. Muut alkuaineet syntyivät myöhemmin.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Käsitykseni mukaan alkuainet syntyivät alkuräjähdyksen yhteydessä, mutta saattoivat tietenkin muodostaa yhdisteitä, joista sittemmin on yhteen kasattu nykyiset tunnistetut alkuaineet ja joiden perusteella otaksutaan vielä muutaman maan pinnalta tai lähiplaneetoista eristettävän. Mitä kaikkea maailmankaikkeus sisältää, sitähän ei kukaan toistaiseksi tiedä.
nuppu
Viestit: 48
Liittynyt: 25.10.2009 03:20

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja nuppu »

No... tilannehan on se, että alkuräjähdyksessä syntyi vain vetyä ja heliumia. Ja jotta tämä ei jäisi nyt kenellekään taas epäselväksi, niin laitetaampa muutamia lainauksia asiasta...

Ursan sivuilta: http://www.ursa.fi/yhd/komeetta/esitelm ... eus.htm#17
Maailmankaikkeuden kehityksen tuloksena vetyä on maailmankaikkeudessa noin 70 % ja heliumia vajaat 30 %. Tämä on oikeastaan varsin luonnollista, sillä vety on alkuaineista yksinkertaisin ja kevein, helium taas toiseksi kevein. Kaikki muut alkuaineet ovat syntyneet tähdissä.
Turun yliopiston sivuilta: http://www.astro.utu.fi/zubi/astroph/element.htm
Vety ja osa heliumista on syntynyt maailmankaikkeuden alkuräjähdyksessä, kaikki muut alkuaineet ovat muodostuneet tähtien ydinreaktioissa. Supernovaräjähdyksissä syntyneet alkuaineet sinkoutuvat tähtienväliseen avaruuteen, mistä ne joutuvat seuraavien tähtisukupolvien rakennusaineeksi.
Alkuräjähdyksessä syntyi ainoastaan vetyä ja heliumia. Loput alkuaineet ovat syntyneetä tähdissä. Tämä on itseasiassa ollut tiedossa jo 1940 luvulta lähtien. Lisää informaatiota löytyy helposti googlettamalla asiasta.
RaM

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Paitsi että minun uskonteoriani mukaan alkuaineet ovat ikuisia. Hähää... todistakaapa muuten etteivät ole!
:P :P :P
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Tulisiko maan olla ollut tähti muodostaakseen nykyisin tunnetut alkuaineet - samahan koskee myös aurinkokunnan muita plateettoja? Kenties nekin ovat olleet tähtiä muodostaakseen omat alkuaineensa! Kiintoisaa, mutta perin mutkallista.
nuppu
Viestit: 48
Liittynyt: 25.10.2009 03:20

Re: Onko täällä ketään, joka tuntee kemiaa?

Viesti Kirjoittaja nuppu »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tulisiko maan olla ollut tähti muodostaakseen nykyisin tunnetut alkuaineet - samahan koskee myös aurinkokunnan muita plateettoja? Kenties nekin ovat olleet tähtiä muodostaakseen omat alkuaineensa! Kiintoisaa, mutta perin mutkallista.
Sulla ei taida olla hajuakaan siitä miten planeetat ovat muodostuneet?
Vastaa Viestiin