Raamattu

[Vieras]

Käyttävätkö JT:t samaa raamatun käännöstä kuin luterilaiset.

[Markku Meilo]

Käyttävät ja eivät käytä. Käännytystyössä jehovantodistajat saattavat hyvinkin tarjoutua tarkastelemaan asioita ovenavaajan omasta Raamatusta. Salilla käytetään sitten pääsääntöisesti omaa Raamattua. Minulle on kerrottu, että salilla puhetta pitänyt käytti useamman kerran nk. Kirkkoraamattua ja sai siitä nuhteet.

Jokainen raamatunkäännös on omansa ja niiden eroista voi riidellä siihen asti kunnes aurinko sammuu.

[Jaakko Ahvenainen]

Aina vuoteen 1995 asti Jehovan todistajat käyttivät Vanhan testamentin osalta (heprealais-aramealaiset kirjoitukset) vuoden 1933 kirkkoraamattua ja Uuden testamentin (kreikkalaiset kirjoitukset) osalta vuoden 1975 tarkistettua Uuden maailman käännöstä. Vuonna 1995 kesällä julkistettiin suomenkielinen kokokoraamattu Uuden maailman käännöksenä (UMK) ja myöhemmin sen tarkistettu viitelaitos. Tämä on Jehovan todistajien virallinen raamatunkäännös.

Käännös eroaa huomattavissa osin niin kirkkoraamatun (KR 33/38 kuin KR 92) käännöksestä palvellen näin Jehovan todistajien omaa raamatuntulkintaa. Mikäli näitä käännöksiä (UMK ja KR) haluaa vettara keskenään suosittelen vuoden 33/38 kirkkoraamattua, koska sen käännösperiaattet ovat lähinnä yhdentyväiset UMK95:n kanssa. Kr92:n käännösperiaate on hieman toinen.

Kenties kannattaa perehtyä myös oheiseen "linkkiin" päästäkseen paremmin selville käännöseroavuuksista.

Edit: erotettu mieletön yhdyssana mielekkääksi.

[Jaakko Ahvenainen]

Jokainen raamatunkäännös on omansa ja niiden eroista voi riidellä siihen asti kunnes aurinko sammuu.

Tämä on osittain totta. Meillä ei ole kielesämmä aivan täsmällisiä vastineita alkukielten termistölle. Toisaalta osin alkutekstit ovat joiltakin osin siinä määrin turmeltuneet, että käännöstyössä voitaneen puhua "valistuneesta arvauksesta", tosin perusteellisen vertailun ja harkinnan jälkeen. Kuitenkin kaikkien varteenotettavien eksegeetikkojen (raamatunselittäjien) tuomio UMK:lle on varsin tyly.

[RaM]

Suurin ongelma raamatunkäännöstyössä on saada entisaikainen naurettava harhauskomus edes jotenkin vaikuttamaan tulkinnanvaraiselta järkevältä opilta.

[Jaakko Ahvenainen]

Alkuteksteille tulee olla uskollinen ja kääntää ne niin hyvin kuin mahdollista. Kommentaarit ovat sitä varten, että niisä tekstit selitetään nykytietämyksen mukaan. Tässä merkityksessä Vanhan testamentin uusi kommentaarisarja suomeksi olisi enemmän kuin tarpeen.

Edit. Tarvetta olisi myös kansantajuisille selitysteoksille tieteellisyydestä tinkimättä.

[Markku Meilo]

Alkuteksteille tulee olla uskollinen ja kääntää ne niin hyvin kuin mahdollista.

Ja kun sitten vielä asian käsittelyssä pysyttäisiin 'niissä ympyröissä', joissa nuo alkutekstit syntyivät. Silloin moni asia olisi toisin, esimerkiksi haureuden asemesta olisi kielto käyttää temppeliprostituoitujen palveluja ja olisi tunnustettava Jeesuksen lupauksen jääneen täyttymättä sekä lopun aika eletyn jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla.

[Jaakko Ahvenainen]

Olenkin jäänyt pohtimaan, onko ko. kohdan kirjoittajalta tai kopioitsijoilta menneet käsitteet sekaisin. "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat" näyttäisi maallikon silmissä viittaavan vuoteen 70 jKr.

[Markku Meilo]

Olenkin jäänyt pohtimaan, onko ko. kohdan kirjoittajalta tai kopioitsijoilta menneet käsitteet sekaisin. "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat" näyttäisi maallikon silmissä viittaavan vuoteen 70 jKr.

Niinpä, kuulisinkin mielelläni millä perusteella alla olevat lihavoimani sanat viittaisivat 1800-luvulla perustetun amerikkalaisen uususkonnon valiojäsenistöön välillä 1927-1942 sekä vuodesta 2008 eteenpäin. Tai sitten vaihtoehtoisesti 1942-2008 välillä eläneisiin 'kurittomiin' ihmisiin:

”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)

”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

[Jaakko Ahvenainen]

Minä myös. Kuitenkin heti alkuun muistan tehneeni Luukkaan-traditiossa Markuksen-traditiosta poikkeavan havainnon:
Luuk. 17:21 (Jumalan valtakunnasta)
eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Koetanpan hieman vilkaista, miten mainitsemasi kohdat ja myös korostamasi koineessa kulkee.

Edit. t=s

[Aaac]

Niinpä, kuulisinkin mielelläni millä perusteella alla olevat lihavoimani sanat viittaisivat 1800-luvulla perustetun amerikkalaisen uususkonnon valiojäsenistöön välillä 1927-1942 sekä vuodesta 2008 eteenpäin. Tai sitten vaihtoehtoisesti 1942-2008 välillä eläneisiin 'kurittomiin' ihmisiin:

Jehovantodistajalle riittää, että Freddie Franz mainosteli vertauskuva/vastakuva-oppiaan. Se, mikä mitäkin vertaus- ja vastakuvaa, on tietysti hatusta vedetty, mutta se ei vilpitöntä(TM) jehovantodistajaa haittaa. Pääasia, että tulkinta on präntätty Vartiotorniin, mikä tekee siitä ainoan oikean totuuden(TM).

[Jaakko Ahvenainen]

Ensinnäkin Matt. 10:23 ”missään tapauksessa” on lisäys, joka puuttuu alkutekstistä, muutoin teksti on kelvollinen. Riku opetti minulle erään hyvin merkittävän seikan: ”Muista kenelle sanat ovat sanotut”. Tässä tapauksessa apostoleille. Ennen ensimmäisiä vainoja Jerusalemissa kristillinen seurakunta pysytteli lähes paikoillaan, mutta kristinusko oli levinnyt keskeisimpiin juutalaisyhteisöihin, kuten Syyrian Antiokiaan ja Damaskoon.

Ei ole löytänyt mitään näyttöä sille, että erityinen lähetystyö olisi alkanut ennen Jerusalemin vainoa. Tällöinkin se oli pakon sanelemaa pakenemista pohjoiseen, Syyrian Antiokiaan. Ei ole mitään syytä epäillä Jeesuksen sanojen paikkansapitävyyttä. Apostolit eivät ehtineet ennen paikallisia vainoja lähteä kiertämään kaikkia Israelin kaupunkeja.

Alkuteksti kuuluu sanasta sanaan Matt. 10:23:ssa ”Ja kun vainoavat teitä tässä kaupungissa paetkaa toiseen, sillä totisesti sanon teille ette ehdi loppuun Israelin kaupunkeja kunnes Ihmisen Poika tulee”. Eivätkä ehtineet.
Matt. 24:34 Alkutekstistä puuttuvat sanat ”missään tapauksessa”, muutoin ok, mutta kuten jo olen todennut, pohdin kumpaa tässä itse asiassa tarkoitetaan: maailman loppua vaiko Jerusalemin hävitystä.

On perustellusti otaksuttu jo ennen Markuksen kirjoittamista olleen olemassa jokin muu kirjallinen Jeesuksen sanojen lähde, jota nykyisin kutsumme O-evankeliumiksi. Itse asiassa se on tyystin kadonnut, mutta rekonstruoitu eri lähteistä. En pidä mitään rekonstruktiota tässä suhteessa ehdottoman luotettavana, olkoonkin, että rekonstruoijat kuuluvat eksegeetikkojen parhaimmistoon (tosin Mularista en ole varma, mutta mikäli väitöksensä tästä aiheesta on mennyt läpi, kuten näyttää, ei häntä voi syrjäyttääkään).

Markus pohjaa tähän lähteeseen Jeesuksen sanojen osalta, mutta ovatko ne pysyneet tyystin muuttumattomina noin kolme vuosikymmentä, epäilen. Toisaalta Markus pohjaa tietonsa silminnäkijöiltä, mutta ovatko nämäkään tiedot muuta kuin korkeintaan kertomahetkisiä muistumia, jotka, kuten tiedämme, saattavat muuttua paljonkin alkuperäisestä. Lisäksi tulee ottaa huomioon kaikki Markuksen kopioitsijat Matteusta ja Luukasta myöten.

Mark. 9:1:een voin vain todeta Jeesuksen sanat Jumalan valtakunnasta:
Luuk. 17:20-21
”20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. [Luuk. 19:11, 22:18; Ap. t. 1:3,7]
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.” (KR92)

Tai KR 33/38
20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

[Markku Meilo]

Minä myös. Kuitenkin heti alkuun muistan tehneeni Luukkaan-traditiossa Markuksen-traditiosta poikkeavan havainnon:

Nyt kun (vihdoinkin) luen tuota Larsin maniota tekstiä, niin huomaan, että Vt-seura ei koskaan ole mennyt pintaa syvemmälle raamatuntutkimisissaan. Ensimmäisen osan ensimmäisiltä sivuilta opin, että tekstejä lukiessa pitää osata erottaa traditio redaktiosta. Mutta Vartiotorniseuran opetuksesta keskusteltaessa ei jehovantodistajalle kannata poiketa Raamatun tekstistä sen syvemmälle. Juuri siitä syystä on hyvä painottaa sanoja joita jehovantodistaja ei ole tottunut mieltämään.

[Jaakko Ahvenainen]

Redaktiosta redaktoreihin. Olet tehnyt erinomaisen havainnon. Molempia termejä "redaktio" ja "redaktori(t)" on suorastaan pakko soveltaa niin heprealais-aramealaisiin kuin kreikkalaisiinkin kirjoituksiin. Kunhan Aejmelaeusltasi ehdit, tutustu johdanto-oppeihin niin VT:n kuin UT:nkin puolelta. Vaikka saisit käsiisi vain jo nykynäkemykseltään vanhentuneita (kenties uudempia ei olekaan kuin Puukko ja Gyllenberg) nämäkin osoittavat "humpan" juonen.

[Markku Meilo]

Olet tehnyt erinomaisen havainnon.

Elämäni ei siis ole mennyt täysin hukkaan, Raamattu asettuu hissuksiin omiin raameihinsa, osakiitos kuuluu kansakoulun luokkatoverille, jonka avaamalla ovella olen käynyt jehovantodistajana - on tämä elämä hupaisaa.