Torinon kaarinliinatutkimus ei tue paaluteoriaa.

[RaM]

Kuinka viihdyttävää!!!
Jaska sai kutsuttua paikalle 'elvistelijän' - kiitos tästä Jaska. Toivottavasti hyvä dosentti Hiltunen saamme hetken nauttia seurastanne ja kuulla syvällisiä faktoihin perustuvia näkemyksiänne. Ihan pikkuisena alustavana viitetietona kerron itsestäni, että olen innokas keskustelemaan kaikkien 'elvistelijöiden' kanssa... myös oikeiden tiedemiesten, kuten tästä sivustoni haasteesta voit todeta. (Tiedoksesi että olen keskustellut ko. Puolimatkan ja Leisolan kanssa uskonasioista sähköpostitse, mutta haasteeseeni heillä ei ollut jostain syystä enää halua tarttua. Vaikka olen heitä aiheesta muistuttanutkin.) http://www.raamattu.tarinoi.fi/85

Lämmitelkäämme ensin kääriliinan kohdalla seuraavilla mieltäni askarruttavilla muutamilla yksityiskohdilla.
Jos katsomme alla olevaa kuvaa (linkissä), niin havaitsemme siinä olevan hahmon oikeassa ranteessa olevan pienen 'verijäljen' vasemman ranteen ollessa siististi piilossa. Vastaavasti vasemmassa jalassa näyttäisi nilkan seutuvilla olevan verijäljen oikean jalan ollessa puhdas.

Olette todenneet, ettei veriä oltu pesty pois, joten noiden jälkien pitäisi vastata ristiltä otetun ruumiin tilaa.
Sinänsä käsistään kiinninaulattua ei olisi voinut laittaa roikkumaan kämmenten läpi naulaamalla, koska kämmenluut eivät olisi sitä kestäneet. Ranteen lävistäminen on siis ollut tapa kiinnittää uhri. Ranteen lävistäminen katkaisee kuitenkin valtimon ja aiheuttaa suuren verenvuodon (veri ei tule kuitenkaan ruiskuamalla koska paksu naula estää niin suuren vuodon) ja veren määrän tulisi näkyä paljon suurempana etenkin näkyvissä olevassa ranteessa, kuin mitä kuvassa on. Tämän vuoksi näin tapettujen ruumiitkin olivat verisiä ja ne piti pestä ennen hautaamista. Miten selitätte käsien osalta kateissa olevan veren?

Jaloissa on verenvuodon osalta aivan sama tilanne. Sitä tulisi olla valtavasti. Miten selitätte tämän jalkaterässä esiintyvien verijälkien sekavuuden ja veren vähyyden niidenkin osalta.
Takakuvassa oleva jälki on lisäksi ylhäällä kohdassan jossa se olisi katkaissut sääriluun, miten selität sen?

Olette varmaankin tietoinen myös siitä, että päänahassa ihmisellä on erityisen paljon hiussuonia, jonka seurauksena pienikin haava aiheuttaa erittäin runsaalta näyttävän, vaikkakin vaarattoman verenvuodon. Itselläni kastui poikasena kasvot kokonaan sekä paidan rintamuskin vereen saadessani tikin vaativan haavan otsaan. Hikiliinan käytön jälkeen tuon kuvan päässä olevan pikkuruisen valumajäljen kaltaista vuotoa ei olisi voinut enää esiintyä, sillä kuolleelta ihmiseltä ei sydämen pysähtymisen jälkeen enää tule verta.

Uskontoverisi ovat kanssasi sitä mieltä, että liinaa ei oltu sidottu siksi koska verijälkiä ei ehditty puhdistaa. Siihen viittaisi myös se, että raamatun mukaan ruumista oli tarkoitus rituaalisesti käsitellä vielä sapatin jälkeisenä aamuna.
Missä on kaikki veri? (Ei ainakaan takana roikkuvissa pitkissä hiuksissa.)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... fturin.jpg


PS. Ariadna... iloitkaamme tästä hetkestä sen aikaa kun se kestää!

[Viljo]

Tämä on mielenkiintoinen keskustelunaihe. Minä en usko käärinliinan olevan millään tavalla aito vaan väärennös, tärkeimpänä tekijänä omassa näkemyksessä on kasvokuvan perspektiivi. Jos liina olisi ollut tiukasti sidottu, niin kuva olisi vääristynyt kun se projisoidaan tasoon, ja jos taas se on ollut löyhästi kiinni, niin miten ihmeessä siihen on tullut kasvonpiirteet noinkin tarkasti. Puppua koko juttu!

[Malachi Constant]

Kävin kesällä Louvressa. Mona Lisa oli henkeäsalpaava, näytti niin todelliselta että lienee uskottava hänen olleen olemassa, vaikka olikin jumalaisen kaunis. Tosin Leonardo oli jumalattoman taitava... modernit simulaatiot kalpenevat. Louvren jälkeen on vaikea nähdä Torinon käärinliinassa mitään mitä huippulahjakas fysiologiaa tunteva taiteilija ei voisi tuottaa. Hän olisi valinnut materiaalitkin siten, ettei toinen lahjakas taiteilija voi todeta liinaa tekaistuksi. Yksinkertaisin tapa tuottaa ristiinnaulitsemisen jäljet olisi kylläkin ollut ristiinnaulita joku kirkon vihollinen ja kääriä joksikin aikaa kankaaseen...

[RaM]

Ikäväkseni totesin, ettei kysymyksiini ole ehditty vielä antaa selitystä. En lainkaan epäile sen saamista, mutta tässä odotellessani lisään uuden kysymyksen johon voisi sitten samalla vastailla. Voisitko sinäkin Jaskaseni kertoa minulle aiheesta oman version.

Jeesuksen kuvan uskotaan piirtyneen kärinliinaan elämän voiman tuoman valtaisan energian jotenkin kirkastaessa ja säteilyllään projisoivan ruumiin. HUOMAA(tai huomatkaa) että ko. tapauksessa tuo mystinen energia on ollut ruumiin sisältä ulospäin virtaavaa. Jaska keskustelee Ariadnan kanssa ruumiin silmien päällä olevista kolikoista ja niistä erottuvista yksityiskohdista.

Minkähänlainen 'elinvoiman energia' mahtaa sellainen olla, joka on saanut metalliset kolikotkin kopiotumaan käärinliinaan jopa niin tarkasti, ettei ne edes näy vain mustina läikkinä, kuten olettaa saattaisi (vrt. auringonpimennyksen efekti) vaan kolikoiden kangasta vastaan olevan puolen merkinnätkin erottuvat liinassa?

PS. Jo valmiiksi totean mahdolliseen selitykseen (jollainenkin on jossain lukemassani hihhulien selittelykokoelmissa toki tuotu jo esille) että J O S kyse on ulkoisesta (jumalalta) tulevasta (valo)energiasta, joka olisi kameran tavoin kuvannut Jeesuksen kääriliinan läpi niin että hänestä on siksi syntynyt tuo kuva, ...niin kuinka ihmeessä se on toiminut siten myös kääntö- eli selkäpuolella?

Muokattu pari kirj.virhettä.

[Sequoyah]

Hyvä Ram ja muutkin skeptikot,

kiitos tarkkaavaisesta kysymyksenasettelusta ja siitä, että toisin kuin useimmat Torinon käärinliinaan skeptisesti asennoituvat tarkkailijat, he eivät vaivaudu tutkimaan sen yksityiskohtia juuri niin kuin pitäisi.
Huomioisi naulauskohdista, verivirroista yms. on esitetty useaankin otteeseen alan kirjallisuudessa ja niitä on käsitelty perusteellisesti tutkimuksissa, joita ovat tehneet rikospatologit, lääkärit, anatomit yms. tätä liinaan tarkastellessaan. Yksi etevimpiä on Tri Frederick T. Zugibe, jonka kirja Crucifixion of Jesus (2005) lienee sataan vuoteen etevin ja perusteellisin teos mitä tulee ristiinnaulitsemisen fysiopatologiaan. Tämä kolminkertainen tohtori ja professori on yksi arvostetuimmista forensisen patologian asiantuntijoista maailmassa. Olen käyttänyt paljolti hänen tutkimustensa tuloksia etenkin kirjani luvussa 5 Kärsimyksen fysiopatologia ja käärinliinan todistus.

Ennen kuin vastaan itse verikysymykseen korostan erästä hyvin tärkeää seikkaa. Ristiinnaulitseminen oli Rooman valtakunnassa ajanlaskumme alussa the capital punishment eli jotakuinkin sama kuin sähkötuoli tämän päivän USA:ssa tosin kuolemantapana monin kerroin kammottavampi ja julmempi. Sitä on tunnetusti harjoitettu Assyrian maailmanvallan loppuajoista Konstantinus Suuren aikaan (n. 700 eKr. – 337) eli tuhatkunta vuotta. Voidaan näin ollen hyvällä syyllä todeta, että ne jotka toimeenpanivat sen käytäntöön osasivat asiansa. Ristiinnaulitsemisen teki erityisen pirulliseksi se, että sen oli tarkoitus tappaa uhri hyvinkin hitaasti. Luonnollisesti teloittajat pitivät silloin tarkoin huolen, ettei teloitettava vuoda hetimmiten kuiviin huolimattomasti lyötyjen naulojen ym. vuoksi, jotka vahingoittaisivat vaikkapa valtimoita. Käärinliinan todistus on voinut näyttää nuo oikeat paikat, jotka anatomian asiantuntijat ovat tunnistaneet juuri loogisimmiksi kohdiksi mistä naulat läpi lyötäessä eivät riko valtimoita, eivätkä luita, mutta nirhatessaan keskushermoa aiheuttavat kausalgisen staattisen tuskan, joka on yksi kovimpia mitä ihminen voi tuntea.
Tuollainen kohta ei ole kämmenessä eikä ranteessa – vaan niiden välillä. Tarkemmin sanoen (nyt en vaivaudu kääntämään suomeksi, joka haluaa saa sen tehdä itse jos löytää vastaavat termit lääketieteen sanakirjasta) through the thenar furrow of a hand in the anatomy dissecting lab at a 10- to 15-degree angle with the nail inclined toward the wrist (this is called ”Z” –area between lesser metacarpal, grandos and metacarpal). (Zugibe 2005: 73-79).
Vastaavasti jalkanaulat on lyöty samantapaisesta kohdasta. Tarkemmin sanoen siitä kohden jossa 2 ja 3 varvasluu kohtaa metatarsaalissa.

Torinon käärinliinan miehen päälakea peittävät yltympäri ilmeisesti jonkinlaisesta piikikkäästä päähineestä syntyneet syvät haavat. Tällä on luultavasti haluttu imitoida juutalaisten kuninkaiden päähinettä muotonsa puolesta, joka oli lakki eikä orjantappura”seppele” niin kuin kristillinen ikonitaide on virheellisesti esittänyt. Niistä on vuotanut hyvin paljon verta, niin kuin Ram on myös arvellut. Kun tämä mies on kuollut olivat hänen koko kasvonsa ilmeisesti veren peitossa. Juutalaiseen tapaan kuului asettaa jonkinlainen kasvoliina/ hikiliina runnellun vainajan päähän tässä vaiheessa ja pitää se paikallaan niin kauan kunnes vainaja vietiin hautaan valmistelua varten. Tämä liina – sudarium – on mitä ilmeisemmin säilynyt tähän päivään asti Espanjan Oviedossa. Se tunnetaan nimellä Sudarium Christi ja tutkijat ovat hyvin vakuuttavin perustein voineet osoittaa että SE ja Torinon käärinliina ovat kuuluneet samalle vainajalle. Niistä on mm. löydetty samoja siitepölyjä, samaa veriryhmää ja kasvojen verijäljet täsmäävät Torinon käärinliinan kasvojen vaurioiden kanssa. Johanneksen evankeliumi todistaa sen olemassaolon erillään sindonista tyhjässä haudassa – niin kuin asiaan kuuluikin, koska se oli verinen hikiliina, joka jätettiin hautaan paikalleen niin kuin kaikki muukin mikä oli ollut vainajan verestä saastunut.
Sapatin alkamisesta ym. kiireestä johtuen tätä vainajaa/ Jeesusta ei ehditty kunnolla pestä. Jotkut haavat vuotivat patologien mukaan pienen hetken post mortem. Sellainen oli kylkihaava, jonka verijuova kulkee painovoimalain mukaisesti täsmälleen oikeanmuotoisena virtauksena miehen selkäpuolelle ja on jättänyt sinne jäljen, jonka hahmottaminen näin täsmällisesti esim. väärennöstä tehdessä venyttää mahdollisen tekijän kyvyt suorastaan jumalallisiin mittoihin.
Torinon käärinliinan miehen verijäljistä yms. on tehty luultavasti enemmän tutkimuksia kuin mistään muusta sen yksityiskohdasta. Aivan tutkimuksen alkuajoista lähtien etevimmät asiantuntijat ovat olleet yhtä mieltä niiden aitoudesta kaikilla anatomisilla ja fysiologisilla mittareilla. Suurin osa noista tutkijoista on ollut vieläpä agnostikkoja, joilla ei ole ollut kerrassaan mitään syitä vedättää johtopäätöksiään muuhun kuin tieteellisesti päteviin lopputuloksiin.

Eräs elvistelevä desantti

[RaM]

Hyvä Ram ja muutkin skeptikot,
kiitos tarkkaavaisesta kysymyksenasettelusta

Kiitos 'vastauksestasi' ja odoteltaessa edelleen oikeita selityksiä ja vastauksia esitettyihin kysymyksiin lisäisin vielä yhden (tai useammankin ) tähän vereen liittyvän yksityiskohdan, jotka toit esille. Jeesuksen kylkeen... ilmeisesti enemmänkin etupuolelle kuin selkäpuolelle... tökkäistyn haavan vähäinen veri EI olisi valunut sinne selkään, vaan suoraan alaspäin lantiolle. Ruumishan roikkui edelleen siellä ristillä!
Lantio näyttää kuitenkin kovin puhtoiselle etukuvassa. Miksi?

Mitä luita ja verisuomia rikkomattomiin nauloihin tulee, niin kannattaisi huomioida teorioita laatiessaan sellainen yksityiskohta, että käytetyt välineet eivät vastaa nykyajan teknologian tuotteita eli Jeesustakaan ei ole naulatta millään kuuden tuuman rautanaulalla, vaan paljon paksummalla taotulla jötikällä jonka tuli kestää ruumiin paino ja pysyä vielä puussa kiinni. Se siis niistä paikkoja rikkomattomista nauloista ja 'asiantuntijoista'.

Niistä on vuotanut hyvin paljon verta, niin kuin Ram on myös arvellut. Kun tämä mies on kuollut olivat hänen koko kasvonsa ilmeisesti veren peitossa. Juutalaiseen tapaan kuului asettaa jonkinlainen kasvoliina/ hikiliina runnellun vainajan päähän tässä vaiheessa ja pitää se paikallaan niin kauan kunnes vainaja vietiin hautaan valmistelua varten.

Niinpä. Ja tuo liina olisi samalla tasannut vuotaneen veren peittämään yltympäri kasvot. Mistäköhän nuo 'valumajäljet' olisivat lähtöisin?

Tämä liina – sudarium – on mitä ilmeisemmin säilynyt tähän päivään asti Espanjan Oviedossa. Se tunnetaan nimellä Sudarium Christi ja tutkijat ovat hyvin vakuuttavin perustein voineet osoittaa että SE ja Torinon käärinliina ovat kuuluneet samalle vainajalle. Niistä on mm. löydetty samoja siitepölyjä, samaa veriryhmää ja kasvojen verijäljet täsmäävät Torinon käärinliinan kasvojen vaurioiden kanssa.

Höpöhöpö. (Anteeksi brutaali mutta silti ystävällinen toteamus.)
Tuo hikiliina olisi ollut yltä päältä veressä... oikeastaan veren läpi kastelema eikä siitä olisi löytynyt vain joitain kuvan noroja vastaavia verijälkiä. Saati siitepölyä jota kemiallinen analyysi ei olisi osoittanut sotkeutuneen veren kanssa. Tuo liina olisi lisäksi estänyt kokonaan tuollaisten norojälkien tallentumisen käärinliinaan!

Mitä sitten taas tulee kirjassasi esittämääsi oletukseen siitä, että vartijat olisivat pistäneet keihäillään Jeesusta suoraan sydämeen (kuvan tahran mukaisesti), niin se ei voi pitää paikkaansa. He eivät olisi missään tapauksessa uskaltaneet pistää sydämeen ja siten tappaa kidutuskuolemaan määrättyä uhriaan. Ainoa mitä he olisivat voineet tehdä on kidutusta pahentaen nopeuttaa kuolemaa sääriluiden katkaisemisella. Lisäksi raamatussa sanotaan, että he pistivät kylkeen, ei rintakehään.

Suurin osa noista tutkijoista on ollut vieläpä agnostikkoja, joilla ei ole ollut kerrassaan mitään syitä vedättää johtopäätöksiään muuhun kuin tieteellisesti päteviin lopputuloksiin.

Eipä tietenkään. Niinhän tapahtuu vain silloin, kun nuo tutkijat toteavat luonnontieteellisten tutkimustulostensa tekevän monista raamatun väittämistä ja opeista suorastaan naurettavia.

Lisäys:
Anatomian pikakurssina laitan liitteeksi kuvan ihmisen käden luista.
http://www.nhs.fi/webshop/images/kasi.jpg
Luita rikkomatta EI voida lyödä naulaa mainitsemastasi 'ranteen ja kämmenen välistä', sillä se on käytännössä pelkkää tiivistä luurakennetta ranneluiden välissä oleva pienen pieni aukkokin huomioiden (lankanaulan siihen saa lyötyä mitään rikkomatta, mutta sekin vaatii kirurgista tarkkuutta jota tuskin tuolloin löytyi). Luita rikkomaton naulaus voidaan tehdä vain heti ranteen yläpuolelta kohdassa, jossa kyynärluu ja värttinäluu erkanevat toisistaan. Näiden väliin tosin valitettavasti jää valtimo ja laskimo.
Jalkojen kohdallahan ei sinänsä edes ole minkäänlaista roikuttamisongelmaa, koska jalkojan varassa ei roikkunut mitään.

[RaM]

Haloo... käytänkö väärää deodoranttia kun taas kerran innokas keskustelu mielenkiintoisesta aiheesta katkesi.
Mitä on oikea tiede, miten kolikot kopioituvat käärinliinaan, onko käärinliinaan kopioitunut kuva ulkoisen vai sisäisen energiapurkauksen seurausta, missä on kaikki kadonnut veri, mitä on näkymätön paikkaus... monia mielenkiintoisia asioita joita piti selvitellä, mutta kaikki keskustelijat hävisivät. Vai onko tämä jokin viikko ja vastaus tahdilla tarkoitettu kolmivuotinen produktio... ...siinä tapauksessa en ehdi tuhlaamaan aikaani tähän.

[Jaakko Ahvenainen]

Eräs seikka, mihin asiassa kannattanee kiinnittää huomiota, on kääriliinan ikä ja se, mikä teksee siitä (kankaasta) erityislaatuisen. Torinon liina ei ole ainoa vanha säilynyt kuolinvaate, kuten Ariadna totesi. Myös Egyptistä on säilynyt pellavaisia kankaan kappaleita, joista ainakin osan säilymistä on edistänyt alueen kuiva ilmanala. Ei kuitenkaan ainoastaan tämä. Kankaat on ennen niiden käyttöön ottoa pesty Suopayrtillä (Saponaria officinalis).

Tätä meilläkin 1700-luvulla viljeltyä kasvia, mikä sittemmin on villiintynyt ja levinnyt ainakin Lieksan korkeudelle, on käytetty erilaisten kankaiden ja lankojen pesuun, mistä nimikin. Egyptiläisiä pellavakankaita tutkittaessa on havaittu, että ne on pesty Saponarialla, jolla on havaittu olevan kankaaseen säilyttävä vaikutus, kuten edellä totesin.

Torinon kääriliinan kangas eroaa kutomistekniikaltaa egyptiläisistä ja näyttää, että se on jo lankoina käsitelty Saponarialla. Voin olla väärässä. Tavallisestihan vaate pestiin vasta valmiina. Kääriliinan kutomistekniikka (kalanruotokuvio) tekee siitä erityisen vahvan. Sanankaltaista kuotomistekniikkaa on tavattu mm. essealaisten parissa.

Torinon kankaasta on löydetty mm. siitepölyä kasveista ja maa-ainesta, joita esiintyy ainoastaa Jerusalemiissa ja sen ympäristösä. Kankaan on täytynyt jossain vaiheessa olla tuolla alueella.

[RaM]

Minua ei todellisuudessa kiinnosta mikään vanha riepu vaan se, minkä sen väitetään olevan. Noita riepuja on olemassa useita paljon vanhempiakin kuin tuo käärinliina ja senkin kohdalta jonkun pitäisi ensin osoittaa hiiliajoituksella, että se edes olisi kahden tuhannen vuoden ikäinen.

[Ariadna]

Ihmettely sen kun kasvaa, siitepölystä jaksetaan tehdä jos jonkinlaista tutkimusta, joka ei todista muuta kuin, että kangas on lähtoisin määrätyltä alueelta. Jo antiikin aikana ihmiset matkustivat joten kankaiden löytyminen euroopasta ei todista mitään. Veri ja eritteet on voitu siihen laittaa satoja vuosia myöhemmin, jolloin sitä on saatettu pitää jo pelkkien tahrojen perusteella käärinliinana.
Siihen tullutta kuvaa ei pystytä todistettavasti seuraamaan kovinkaan kauas, joten uskonhuijausrintamalta voi odottaa kaikkea von Däniken tyyliin. Missä ovat DNA tai tulokset eritteista, pystytään veriryhmäkin todentamaan?

Ristiinnaulitsemisen teki erityisen pirulliseksi se, että sen oli tarkoitus tappaa uhri hyvinkin hitaasti.

Näin ei ollut Jeesuksen tapauksessa, näin oli orjakapinan aikaan Via Appialla kun 6000 orjaa ristiinnaulittiin.

Torinon kääriliinan kangas eroaa kutomistekniikaltaa egyptiläisistä ja näyttää, että se on jo lankoina käsitelty Saponarialla. Voin olla väärässä. Tavallisestihan vaate pestiin vasta valmiina. Kääriliinan kutomistekniikka (kalanruotokuvio) tekee siitä erityisen vahvan. Sanankaltaista kuotomistekniikkaa on tavattu mm. essealaisten parissa.

Torinon kankaasta on löydetty mm. siitepölyä kasveista ja maa-ainesta, joita esiintyy ainoastaa Jerusalemiissa ja sen ympäristösä. Kankaan on täytynyt jossain vaiheessa olla tuolla alueella.

Naisen logiikalla asiat menevät; sellainen usko millainen pasha, sanoi ortodoksimummo kun mämmiä maistoi.

Miesten uskoon ja logiikkaan perehdyin, kun kaivelin historian kirjoista mainintaa käärinliinasta jäin lukemaan ristiretkistä, neljäs ristiretki 1202-1204 oli todellisuudessa rosvojen hyökkäys Konstantinopoliin, jossa he turmelivat helleenisen kulttuurin muinaismuistoja. Pyhäinjäännösten kohdalla Länsi-Roomaan kulkeutuivat metrin pituiset kappaleet Jeesuksen rististä, kaksi naulaa, jotka ovat nyt pariutuneet sadoiksi meidän päiviin tultaessa, kristallipullo sisältäen Jeesuksen verta (nähtävästi ei AB-veriryhmää, kun ei käy nyt todisteeksi) Johannes Kastajan pää, ja keihään terä, jonka historiaa pystyin seuraamaan 1. ristiretkeen.1097

Vähä-Aasiassa tuhannet ristiretkeläiset joutuivat turkkilaisten hyökkäyksen kohteeksi, jolloin Pietari Bartolomos sai apostoli Andreaalta näyn, jossa keihäs, jolla Jeesusta oli pistetty kylkeen oli kaivettu erään kirkon kivilattian alle. Sieltä se kaivettiin ja pyhän keihään voimin turkkilaiset kukistettiin ja näin nälkäiset vaeltajat saivat turkkilaisten muonat ja jaksoivat taas jatkaa matkaa kohti Jerusalemia.
Bartolomeus sai suuren kunnian tapahtuneesta ja hänet pistettiin tulikokeeseen juoksemaan kahden rovion keskeltä keihäs kädessään, nyt suojelusta ei ollutkaan vaan hän paloi pahasti ja kuoli muutaman päivän päästä. Totuutta ei kuitenkaan kerrottu, vaan huhua levitettiin kuinka hän oli selvinnyt tilanteesta, mutta kansanjoukko oli mennyt niin suunniltaan ihmetyöstä, että oli heittäytynyt hänen päälleen reväistääkseen kangaspalan Jumalan armoitetun paidasta ja kansanjoukko tallasi hänet kuoliaaksi.

Nyt keihäs on samanlaisen kiistan alla kuin liinakin!

[RaM]

Hyvänen aika sentään Ariadna... olen havaitsevinani, että sinulla(kin) on epäuskoinen sydän!

[RaM]

Tulipa tässä mieleeni vielä yksi erikoisuus uskovaisten selittelyissä.
Jeesus siis käärittiin tähän liinaan hänen kuoltuaan ja vietiin hautaan.

Mat.
27:59 Ja Joosef otti ruumiin, kääri sen puhtaaseen liinavaatteeseen
27:60 ja pani sen uuteen hautakammioonsa, jonka oli hakkauttanut kallioon. Ja hän vieritti suuren kiven hautakammion ovelle ja lähti pois.
Luuk.
23:55 Ja naiset, jotka olivat tulleet hänen kanssaan Galileasta, seurasivat jäljessä ja katselivat hautaa ja kuinka hänen ruumiinsa sinne pantiin.
23:56 Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.
24:1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit.
24:2 Ja he havaitsivat kiven vieritetyksi pois haudalta.
24:3 Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista.

Olisiko minun - itsenä suht normaalijärkiseksi tuntevana - syytä pitää järkevänä ja uskottavana uskovaisten esittämää oletusta siitä, että naiset päättivät kuitenkin ottaa haudan kätköstä löytäneensä pelkät liinavaatteet ja laittaa niihin oletetun päänkohdan tietämille noita yrttejä niin, että nykyiset uskovaistutkijat ovat löytäneet niistä irronneen siitepölyn jäänteitä liinasta?

Edellisten lisäksi minua vakuuttaa muun muassa liinaan piirtyneen kuvan mystinen syntytapa, jota tiede ei kykene selittämään. Hautajaiskukkien siitepöly pään ympärillä on kukista, joita kasvaa vain Jerusalemin ympäristössä. Ne kukkivat keväällä pääsiäisen aikaan.
- Juha Hiltunen

Tai onko jokin erityinen syy uskoa ennemmin Johanneksen versioon jossa puhdistamaton ruumis voideltiin ja kukitettiin pitäen lisäksi tältä osin Matteuksen, Markuksen ja Lukkaan kertomuksia virheellisinä?

[Jaakko Ahvenainen]

Ihmettely sen kun kasvaa, siitepölystä jaksetaan tehdä jos jonkinlaista tutkimusta, joka ei todista muuta kuin, että kangas on lähtoisin määrätyltä alueelta.

Käsittääkseni siitepöly- ja maa-ainestutkimus on tehty juuri tuon selvittämiseksi. En myöskään käsitä, miksi kääriliinana tunnettu kangas olisi pitänyt tuottaa Jerusalemin seudulta vain sen vuoksi, että sille voitaisiin maalata reliikkiväärennös 1300-luvulla tai tämän jälkeen käyttää sitä siellä, olletikin kun alue oli Mamelukkien vallassa. Väärennöksiin sopivaa kangasta löytyi Euroopastakin.

Mitä taas eri sukupuolten väliseen logiikkaan tai uskoon tulee, en ole havainnut näissä erityistä poikkeavuutta eri sukupuolten välillä. Tällaiset väitteet soisin perusteltavan pätevin argumentein. Pelkkä vihjailun asteelle jäävä ja jossakin määrin vähättelevä tokaisu ei tästä vakuuta.

[RaM]

Tämä on mielenkiintoinen keskustelunaihe. Minä en usko käärinliinan olevan millään tavalla aito vaan väärennös, tärkeimpänä tekijänä omassa näkemyksessä on kasvokuvan perspektiivi. Jos liina olisi ollut tiukasti sidottu, niin kuva olisi vääristynyt kun se projisoidaan tasoon, ja jos taas se on ollut löyhästi kiinni, niin miten ihmeessä siihen on tullut kasvonpiirteet noinkin tarkasti. Puppua koko juttu!

Anteeksi Viljo kun palaan tähän erinomaiseen kommentiisi vasta näin myöhään.

Katsotaan ensin myös dosentti Hilusen näkemystä:
Miten miehen kuva on syntynyt liinaan?

– Tämä on yhä yksi Torinon käärinliinan suurimpia salaisuuksia. Erilaisia teorioita kuvajaisen synnystä on kyllä esitetty, mutta mikään niistä ei vastaa aukottomasti mysteeriin.

Suosituin teoria on niin sanottu koronapurkausteoria. Se on pallosalamaa muistuttava voimakas energiapurkaus, joka tapahtuu niin nopeasti ja sellaisella taajuudella, ettei liina itsessään vahingoitu, mutta jättää liinaan kuin valokuvan kaikesta liinalla tai sen sisällä olevasta niin ruumiista, hautajaiskukista kuin jopa silmillä olevista kolikoista.
- Avauksen lehti linkki

Kuva ei ole voinut syntyä siten, että liina olisi ollut kiedottuna/painautuneena ruumiin ympärille, koska tuolloin liinaa avatessa kuva muodostuisi myös syvyydestä eli olisi yhtä leveä kuin mitä esim. ihmisen kasvojen ja pään iho olisi kun se levitettäisiin tasaiseksi eli 2D tasoon. Jotta kyseinen kuva olisi voinut muodostua noilla mittasuhteilla, liinan on pitänyt olla kopiopaperin tavoin suorana = 2D tasossa johon jokin voima olisi projisoinut ihmisen kuvan. Tuolla projisoitumisen hetkellä ei olisi myöskään voinut olla kontaktia ruumiin ja liinan kanssa joten ainakaan sillä hetkellä ei olisi voinut muodostua minkäänlaisa jäämiäkään.
Toisaalta tuo leijuvan liinan projisoituminen ei selitä sitä, miten ruumiin takaosa on siihen taltioitunut, ellei koko ruumis olisi leijunut leijuvien liinojen välissä... toisaalta sekään ei ole mahdollista sillä tuo liina on yhtä kappaletta eikä se olisi voinut teknisesti onnistua.

Kuvan syvyysvaikutelma ei ole siis voinut syntyä luonnollisen kosketuksen kautta, joten kuvan on oltava maalattu.

[Viljo]

Toinen tekijä, joka tuli mieleen, on tuo ruumiin peseminen. Vaikka en olekaan juutalainen enkä edes tunne tuon ajan juutalaisia hautausmenoja, niin sanon mielipiteeni tässä ajassa elävänä ihmisenä: jos olisi ottamassa ristiltä alas miestä, jota täydellä varmuudella pidän jumalan poikana, niin aivan varmasti pesisin hänen ruumiinsa hyvin tarkkaan vaikka olisi kuinka kiirus. Ei kai Sapatin Herran pesemistä sapattisäännökset pidättele...