Torinon kaarinliinatutkimus ei tue paaluteoriaa.

[RaM]

... "varo ylivalottumista."

Tuo uusi logo löytyi kyllä linkkaamasi sivuston avulla.

[Ariadna]

eli mistä voin oppia lisää vaikkapa pallosalamaa muistuttavan energiapurkauksen taajuudesta?

Ei ainakaan käärinliinan vuoksi kannata sitä opiskella. Italialaistutkijat ovat sen jo todenneet väärennökseksi.

http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2009/10 ... 58451.html
Pellavaa ja okraa
Pavian yliopiston kemian professorin Luigi Garlaschellin mukaan uudet tulokset osoittavat, että värjäymä oli tehtävissä helposti ja halvalla. Liinan epäilijät ovat aiemmin arvelleet, että väärentäjän tarkoituksena oli ilmeisesti vauhdittaa pyhäinjäännöskauppaa.

Tutkijaryhmä valitsi kankaaksi keskiaikaiseen tapaan kudotun pellavan, jota vanhennettiin kuumentamalla ja pesemällä. Kangas levitettiin koehenkilön ylle, ja hänen naamiolla suojattuja kasvojaan hierottiin hapolla ja okralla, joka oli keskiajalla yleisesti käytetty väriaine.

Viikossa lopputulos muistutti Torinon käärinliinaa. Garlaschelli arvelee, että lopullinen seepian sävy syntyi vuosisatojen varrella liinan haalistuessa.

[RaM]

Professori oli lisäksi oikeassa.

Hän kuitenkin arvelee, etteivät uusimmatkaan tutkimukset horjuta tosiuskovien luottamusta Torinon käärinliinan aitouteen. Tutkimuksen maksoi Italian ateistien ja agnostikkojen liitto, mutta Garlaschelli sanoo, ettei se vaikuttanut tuloksiin.

Tosiuskovat ovat todenneet, että koska tutkimus oli ateistien rahoittamia, niin se ei ole luotettava.
He ovat todenneet myös, että koska se ei ole aivan samanlainen kuin Torinon liina, se ei voi todistaa Torinon liinaa väärennökseksi.
Ja vaikka se todistaisikin, niin silti se ei todistaisi heidän uskoaan liinan symboliseen todenmukaisuuteen vääräksi.
Hekin ovat siis oikeassa.

Sitten tosiuskovat ovat tehneet rautaisen vastavedon. Liinasta on toimitettu ilmeisesti jonkinlainen näyte laboratorioon joka on todennut, että ilmeisesti siitä löytyy hitunen verta. Liina on siis aito ja veri Jeesuksen - tokihan se on looginen päätelmä. Siitäkin huolimatta että kaikki muu veri, mitä siinä pitäisi olla, on kadoksissa.
Saattaa myös olla, että tosiuskovaiset voivat tehdä tuollaiset tutkimukset pelkistä valokuvistakin, sillä Torinon liinaa pääsee hyvin harvoin hypistelemään. Edes katsomaankaan ei pääse, sillä paavi on juhlallisesti luvannut järjestää tämän Pyhän liinan näkemistilaisuuden ensi kevääksi (tarkka ajankohta ei ilmeisesti vieläkään tiedossa) ja seuraava tilaisuus onkin sitten jo viidentoista vuoden kuluttua eli vuonna 2025.

Tosiuskovien mukaan kenties suurin todistus liinan aitoudesta on se, että liinan kuviot korostuvat mystisesti vasta, kun se kuvataan ja katsotaan negatiivia.
Se ei kuitenkaan tosiuskovalle merkitse mitään, että valkoisella paperilla oleva kirjoitus tai pelkkä musta pistekin korostuu yhtä voimakkaasti, kun siitä ottaa valokuvan ja katsoo sen negatiivia.
Saamieni tietojen mukaan tosiuskovaisten laboratoriossa tutkitaan parhaillaan sitäkin, onko todellakin sataprosenttinen todistus jumalan olemassaolon puolesta se, kun taskulampun valo näkyy paremmin yöllä kuin päivällä. Ainoa epävarmuustekijä liittyy siihen, onko valonnopeus vakio vai vaikuttako sen mahdollinen nopeuden muutos kokeeseen.

[Ariadna]

Tosiuskovat ovat todenneet, että koska tutkimus oli ateistien rahoittamia, niin se ei ole luotettava.

Tutkijan tutkimustulos määräytyy siis tilaajan mukaan. Jos näin on ja näin uskotaan, se saa Hiltusenkin tutkimukset kyseenalaiseen valoon.

Uskovaisten hurahtaminen pyhäinjäännöksiin on aivan merkillistä. Kirkoissa Tuomasmessuja järjestetään epäilijöille ja siellä kävijät saavat aina toistaa uskontunnustuksen, eikö vakuuta ja riitä?

Tässäkin ketjussa on tullut esille kuinka uskovalle Raamattu ei ole yhtä uskottava kuin Torinon kääreliina.

[Jaakko Ahvenainen]

Tuo uusi logo löytyi kyllä linkkaamasi sivuston avulla.

Juuri siksi varoitinkin. .
Tätä suurempi kysymys on, kuinka kanssanne voi keskustella olematta masokisti. Olen pyrkinyt keromaan omasta puolestani sen, minkä olen oikeaksi havainnut ja te kollektiivisesti plkkaatte minua. Teiltä puuttuvat niin kyky kuin halukin etsiä objektiivista tietoa ilman ennakkoluuloja, mutta ei kykyä elää kuin omien ennakkoluulojenne varassa.

Ariadnalle voin todeta, että kannan kyllä oman häpeäni. Hän kantakoon omansa.

[RaM]

Pilkkaa... jos sellaista on... ei ole kohdistettu sinuun vaan tuon kaltaisten sivustojen tekijöille ja tarkoitushakuisesti harhaanjohtavien tutkimustulosten julistajille. Eikä tuo tunnus voi olla pilkkaa, sillä sehän oli heidän itsensä käyttöönottama.

Minusta olisi lisäksi hyvin mukavaa, jos edes joskus voisit tukea minua ennekkoluuloissani ja jopa ehkä kenties esittää olevasi samaa mieltäkin edes joistain niistä monista. En tuntisi itseäni silloin yksinäiseksi ratsastajaksi.

[RaM]

Yksi seikka mikä minua hivenen tämän kaltaisissa keskusteluissa tuppaa turhauttamaan on se, että minä pyrin analysoimaan vastakkaisen puolen argumentit, mutta koen että omani jäävät pääsääntöisesti ilman huomiota. Jotenkin vastapuoli mieluummin sivuuttaa ne, kuin keskustelee niistä. Miten minä voin oppia asioita ja tulla tohtoreiden ja dosenttien kaltaiseksi viisaaksi ihmiseksi, jos kukaan ei minua valista vääristä käsityksistäni.

[Ariadna]

tuppaa turhauttamaan

Et ole yksin.

[Bergerac]

Eiköhän tuossa aiemmin käsitelty jo sivuston periaatteita. Eli tällä sivustolla on mahdollisuus osallistua sivuston tapahtumiin lukijana, anonyymi-vieraana, rekisteröityneenä nimimerkkinä (tämäkin anona jos niin haluaa) sekä halutessaan myös omalla nimellä jos sen haluaa anona tai rekisteröityneenä ilmaista. That´s it ja piste !

Itse pitäisin tässä yhteydessä erittäin hyvänä asiana mikäli omalla nimellään, tekstistä havaittavissa, ilmoittautunut anonyymi tai sittemmin Sequoyah-nimimerkillä, vittaukset omaan nimeen, vastaisi näihin tässä ketjussa hänelle esitettyihin kysymyksiin.

Luulen että oletettu dosentti (valitettavasti vaikka nimen ilmoittaa tai reggaa tunnuksen ja ilmoittaa nimen, ei varmuutta itse henkilöstä voi olla. Tosin tässä tapauksessa anon/reggaantuneen viittaukset Jaskaan vahvistanevat asian) vuosien kokemuksella pystyy helposti ja ymmärrettävästi vastaamaan tässä ketjussa hänelle osoitettuihin yksinkertaisiin kysymyksiin. Otaksuisin näin. Mikäli näin ei käy niin olen jokseenkin ymmälläni tai sitten ymmärrän että vastauksia ei kuitenkaan ole ?

Siksi olisin iloinen mikäli keskustelu jatkuisi edelleen ja dosentti voisi osallistua keskusteluun ja vastata kysymyksiin. Tarkoitan, asiat ja kysymykset sekä vastaukset asioina, ei niinkään uskon/uskonnon/ateismin/angnostikon etc pohjalta. Ja ne henkilökohtaisuudetkin voisi jättää kaikilta osin vähemmälle.

Tuossa ylempänä A laittoi linkin Ylen uutisiin:
http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2009/10 ... 58451.html

Siellä muuten mainitaan:"Katolinen kirkko ei virallisesti väitä käärinliinaa aidoksi mutta sanoo, että se on vahva muistutus Jeesuksen kärsimyksistä." Jotenkin tämä kuulostaa järkevämmältä kuin se otaksuma, että käärinliina olisi aito.

[RaM]

Itse pitäisin tässä yhteydessä erittäin hyvänä asiana mikäli omalla nimellään, tekstistä havaittavissa, ilmoittautunut anonyymi tai sittemmin Sequoyah-nimimerkillä, vittaukset omaan nimeen, vastaisi näihin tässä ketjussa hänelle esitettyihin kysymyksiin.

Tämähän olisi hieno asia ja kysymyksetkin voitaisiin aluksi supistaa puhtaalta pöydältä yhteen aiheeseen. Veri jota liinassa on tai pitäisi olla.

Tässä on kuva roomalaisesta n. 15-18 cm pitkästä naulasta, jollaisilla rikolliset naulattiin ristille.
Kädet kiinnitettiin lyömällä ne ranteen luiden välistä ja jalat usein naulaamalla kantapäät sivuista paaluun (ei siis jalkaterän läpi). Erilaisia ristillä teloittamisen versioita oli kuitenkin useita. Uhrit vuotivat runsaasti verta ja koirat nuolivat siksi heidän jalkojaan.


Markuksen evankeliumi:
14:24 Ja hän sanoi heille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
Jaska... sen veren oli raamatun mukaan tarkoitus vuotaa siellä ristillä.

[Massetar]

Voipi olla, että kysymykseni on tyhmä... Miksi siinä liinassa pitäisi olla verta? Kuolleen ihmisen veri ei enää vuoda. Kuivunut veri ei tartu vaatteeseen, olipa ruumis sitten pesty tai ei. Jos laitan haavan päälle laastarin, laastari imee verta. Jos laitan ruven päälle laastarin, ei laastariin tartu mitään.

[Ariadna]

Kuolleen ihmisen veri ei enää vuoda.

Näin minäkin sen näen, pistoskohdat olivat jo vuotaneet tunteja ja hyytyminen tapahtyy nopeasti.

Mutta suolen tyhjeneminen tapahtuu kuoleman jälkeen ja tätä, ihme kyllä. kukaan ei halua kommentoida.

Liinassa tulisi olla pitkin jalkoja valunutta ulostetta ja virtsaa erittäin runsaasti.

[RaM]

Voipi olla, että kysymykseni on tyhmä... Miksi siinä liinassa pitäisi olla verta? Kuolleen ihmisen veri ei enää vuoda. Kuivunut veri ei tartu vaatteeseen, olipa ruumis sitten pesty tai ei. Jos laitan haavan päälle laastarin, laastari imee verta. Jos laitan ruven päälle laastarin, ei laastariin tartu mitään.

On kaksi vaihtoehtoa. Koska verta on vuotanut paljon, niin joko sitä on paljon tai ei lainkaan. Tuollaisia pieniä noroja ei missään tapauksessa olisi.

[RaM]

Kuolleen ihmisen veri ei enää vuoda.

Näin minäkin sen näen, pistoskohdat olivat jo vuotaneet tunteja ja hyytyminen tapahtyy nopeasti.

Mutta suolen tyhjeneminen tapahtuu kuoleman jälkeen ja tätä, ihme kyllä. kukaan ei halua kommentoida.

Liinassa tulisi olla pitkin jalkoja valunutta ulostetta ja virtsaa erittäin runsaasti.

Roikuttamisen alussa kaikki kenties jo hyytyneet ylävartalon ruoskintahaavat olisivat auenneet (jo pelkästään siksikin kun verisiin haavoihin takertunut päällysvaate riisuttiin pois). Haavat eivät olisi hyytyneet nopeasti, koska ne olivat runsaasti vuotavia ja ranteet valtimohaavoja. Sietämätön kipu ja tuska pakottaa lisäksi roikkujan yrittävän helpottaa oloaan liikkumalla välillä enemmän käsien ja välillä jalkojenvaraan, joka olisi pitänyt käsien ja jalkojen haavoja auki. Ulosteiden tyhjentyminen olisi myös tapahtunut ristillä ja neste valunut vaippojen läpi kintuille.

Erkki Koskenniemi kirjoittaa SLEY:n sivuilla:
"Jeesus oli ruoskittu epätavallisen ankarasti. Ilmeisesti juuri siitä johtunut suuri verenhukka yhdistyneenä henkiseen tuskaan sai hänet tuupertumaan ristin alle ja surmasi hänet lopulta yllättävän nopeasti. Hänen sääriluitaan ei tarvinnut murskata, koska luonnoton kuoleman kouristus kertoi muillekin kuin ammattilaisille, että kuolonkamppailu oli jo ohi."

[Jaakko Ahvenainen]

Voipi olla, että kysymykseni on tyhmä... Miksi siinä liinassa pitäisi olla verta? Kuolleen ihmisen veri ei enää vuoda. Kuivunut veri ei tartu vaatteeseen, olipa ruumis sitten pesty tai ei. Jos laitan haavan päälle laastarin, laastari imee verta. Jos laitan ruven päälle laastarin, ei laastariin tartu mitään.

En tunne tyhmiä kysymyksiä, ylimielisä kylläkin. Tämä ei kuulu näihin kategorioihin. Tässä tapauksessa kuoleman jälkeen ruumiista vuotaa verta jonkin verran vielä noin 30-60 min. ristiltä ottamisesta. Vastaus saadaan forensisen patologian (oikeuspatologia) alalta niissä tehdyissä tutkimuksista vainajista.

Käsivarsissa olevat verijäljet tulevat naulanreiísä ja naulojen jäljistä, samoin jalkaterille vuotanut. Otsan verijäljet ovat peräisin piikkikruunusta, jonka piikit ovat painautuneet syvälle piikkikruunua poisotettaessa ja näkyvät erityisesti kasvo- / hikiliinassa, mutta myös käärinliinassa. Kyljestä, nenästä ja suusta on myös vuotanut verta ja veriplasmaa, joka äärimmäisen trauman seurauksena oli kertynyt sydän- ja keuhkopussiin.

Ehkä sittenkin kannattaa perehtyä kirjaan: "Valokuva Jeesuksesta?", vaikka vain kursorisesti.
Edit: nämäkin tiedot löytyvät yllä mainitusta kirjasta.