Jehovantodistajat eläkejärjestelmän pelastajina.

[Vieras]

Viime sodissakin taisivat toimia klapien pilkkojina. No, saatiinpa telttoinin ja töpinään polttopuita. Eipä silti meloista luuserijengiä silti ovat: yhteiskunnan edut kyllä kelpaavat, mutta eivät velvollisuudet.

Mitäs jos sinä menisit helvettiin täältä nimittelemästä toisia luusereiksi? Oletko varma, että sinua ei alettaisi nimitellä luuseriksi jos otetaan omat tekemisesi esiin?

Eiköhän useimmat täällä tiedä minkälaisissa olosuhteissa jehovantodistajanuoret tekevät päätöksiä noiden velvollisuusasioiden suhteen. Itse et kylläkään tiedä mitään jehovantodistajuudesta kun et kerran jehovantodistaja ole koskaan ollut.

Minkälainen luuseri muuten pitää olla että ilman jt-taustaakin käyttää aikaansa tällä foorumilla? :D

Asevelvollisuuden suorittavista sen verran, että nopean googlauksen mukaan noin 80 prosenttia ikäluokan miehistä on viime vuosina aloittanut intin ja heistäkin keskimäärin lähes viidesosa keskeyttänyt. Armeijan suorittavien määrä nykyisissä miesten ikäluokissa on siis jo alle 70 prosenttia. Se siitä tasa-arvosta.

[rippeli]

Viime sodissakin taisivat toimia klapien pilkkojina. No, saatiinpa telttoinin ja töpinään polttopuita. Eipä silti meloista luuserijengiä silti ovat: yhteiskunnan edut kyllä kelpaavat, mutta eivät velvollisuudet.

Mitäs jos sinä menisit helvettiin täältä nimittelemästä toisia luusereiksi? Oletko varma, että sinua ei alettaisi nimitellä luuseriksi jos otetaan omat tekemisesi esiin?

Eiköhän useimmat täällä tiedä minkälaisissa olosuhteissa jehovantodistajanuoret tekevät päätöksiä noiden velvollisuusasioiden suhteen. Itse et kylläkään tiedä mitään jehovantodistajuudesta kun et kerran jehovantodistaja ole koskaan ollut.

Minkälainen luuseri muuten pitää olla että ilman jt-taustaakin käyttää aikaansa tällä foorumilla?

Asevelvollisuuden suorittavista sen verran, että nopean googlauksen mukaan noin 80 prosenttia ikäluokan miehistä on viime vuosina aloittanut intin ja heistäkin keskimäärin lähes viidesosa keskeyttänyt. Armeijan suorittavien määrä nykyisissä miesten ikäluokissa on siis jo alle 70 prosenttia. Se siitä tasa-arvosta.

Luuserit ovat ihmisiä jotka luopuvat tahdostaan painostuksen edessä. Luuserit eivät kestä voimakkaampaa ihmistä ja tekevät siksi asioita joita eivät haluaisi. Minä olin jehovantodistaja nuorena ja olisin halunnut mennä armeijaan, mutta en uskaltanut. Vanhempani ja seurakuntani antoivat ymmärtää etten olisi enää osa heitä jos uskaltaisin rikkoa heidän sääntöjään. Olen siis luuseri. Jätin lahkon jotten tuntisi itseäni loppuelämääni luuseriksi.
Suomalaiset nuoret menevät armeijaan jotta heitä ei leimattaisi luusereiksi, Luuserit kieltäytyvät armeijasta taikka lopettavat sen kesken. Suomalaiset sotasankarit ansaitsivat maineensa sillä että eivät uskaltaneet vastustaa käskyjä. Kuka on luuseri?

Jokainen meistä löytää itsestään pienen luuserin kun ajattelee elämäänsä. Nykyään ei ole sotaa, mutta kuuten kyllä välillä tarvitaan rohkeutta.

[Vieras]

Rippeli, niin. Kuka on luuseri ja kuka ei?

Jos mietit oikein tarkkaan, saatat ymmärtää asioiden arvojärjestyksen ja lakata turhaan ruoskimasta itseäsi valintojesi tähden. Iskulauseessakin koti ja uskonto tulevat ennen isänmaata.

[Jaakko Ahvenainen]

Mitäs jos sinä menisit helvettiin täältä nimittelemästä.

Mennän, mennään, vaan keneltä saan toivottaa terveiset!

[Vieras]

Mennän, mennään, vaan keneltä saan toivottaa terveiset!

Olkoon vaikkapa huolestuneelta kansalaiselta. Kun sinä omasta mielestäsi olet sellainen täysinpalvellut (rauhanajan) sotasankari jolla on varaa nimitellä kieltäytyneitä jehovantodistajia yhteiskunnan velvollisuuksia karttaviksi luusereiksi, niin katsotaanpa kestääkö oma taustasi yhteiskuntakelpoisuuden testin.

Oikeudessa minulle langetettiin tuomio varomattomasta (aseen) käsittelystä: ase valtiolle ja sakkoja 300 e, ynnä kantajien kulut, yhteensä noin 4.000 e...
totisesti siinä mielentilassa, missä 24.10.2007 olin, olisin voinut saattaa ampua kenet tahansa ja kuinka monta tahansa, mutta onnekseni ja samalla vahingokseni ammuin ainoastaan koirani.

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=6&t=1404

Voidaan lyödä aika paljosta vetoa, että moneltakaan kieltäytyneeltä jehovantodistajalta ei löydy aseen kanssa riehumisen merkintää yhteiskunnan rekistereistä eikä heidän takiaan tarvitse kenenkään ihmisen Suomessa tai muuallakaan pelätä.

Vakinaisessa väessä palvelleena ja isänmaallisena, lainkuuliaisuutta ehdottomasti arvossa pitävän henkilönä olisit voinut olla aatteessasi täysin johdonmukainen ja vaatia asian käsittelyä sota-ajan lainsäädäntöä noudattavassa kenttäoikeudessa. Muistaakseni aseen kanssa riehumisesta kotirintamalla ei sellaisessa tuomioistuimessa anneta tuomiona pään silitystä vaan jotain ihan muuta.

[Jaakko Ahvenainen]

Havaitsin aikaisemmassa tekstissäni tulkintavirheen mahdollisuuden. Lauseessani:

Eipä silti melkoista luuserijengiä silti ovat: yhteiskunnan edut kyllä kelpaavat, mutta eivät velvollisuudet.

Olin sirtynyt laajemmalti jehovantodistajuuteen. Luuseriutta, jos mikä, on paeta maasta jättäen laksisääteiset velvollisuudet sikseen. Oliko se nyt espanjassa, missä valtio vaati sosiaaliturvamaksut ja eläkejärjestelyt painotalokompleksin työntekijöille, seurauksella, että koneet siirrettiin muualle. Tapaus ei lien ollut ainutkertainen. Tai se, ettei oteta vastuuta opettamistaan tyhjänpäiväisyyksistä, kuten 1975 oppistruktuurin mennessä nurin. Päävastuun tästä kantaa Seuran johto, eivät yksittäiset seurakuntalaiset.

Tätä vastaan ja muutoinkin alle 200 asevelvollisuudestaan kieltäytyjää ei määränä merkitse yhtään mitään, mutta otsikkoon liittyen: ei sillä myöskään eläkejärjestelmää pelasteta.

[Jaakko Ahvenainen]

Olkoon vaikkapa huolestuneelta kansalaiselta. Kun sinä omasta mielestäsi olet sellainen täysinpalvellut (rauhanajan) sotasankari jolla on varaa nimitellä kieltäytyneitä jehovantodistajia yhteiskunnan velvollisuuksia karttaviksi luusereiksi, niin katsotaanpa kestääkö oma taustasi yhteiskuntakelpoisuuden testin. jne...

Joko helpotti?

[RaM]

Minä olin nuorena LUUSERI. Tunsin ylpeyttä isästäni, joka oli taistellut viisi vuotta eturintamassa. Karjalan kannaksella tuntemattomana sotilaana. Kun itseni kohdalle viimein tuli asevelvollisuus, olisin ehdottomasti halunut osallistua tuohon koulutukseen. Luuserina en kuitenkaan uskaltanut tehdä, kuten olisin halunut, vaan alistuin vanhempieni ja lahkon määräävään tahtoon mennä luuserimaisesti lusimaan. Makaamaan hyödyttömänä vankilaan ja yhteiskunnan varoja sinne tarpeettomasti kuluttamaan.

Jehovan todistajien luuserikansa ylpeilee sillä, etteivät he riehu aseiden kanssa vahingoittaen toisia ihmisiä. No sitä he eivät tosiaan tee. Sen sijaan he riehuvat ihmiskunnan loisena käännyttämässä valheellisin tarinoin ja lupauksin ihmisiä harhauskoiseen lahkoonsa, jossa jokaiselta siihen liittyvältä riisutaan hänen ihmisoikeutensa ja hänen altistetaan henkiselle pahoinpitelylle. Tuon sairaaloisen lahkon toimintaa ja sen aiheuttamaa vahinkoa ei pitäisi verrata asepalvelukseen, koska lahkon hedelmä on monin kerroin myrkyllisempää ja enemmän vahinkoa tuottavaa. Ja kaikki tuo tehdään vain ja ainoastaan siksi, että lahkon omaisuuden määrää saataisiin entisestäänkin suuremmaksi. Pohjaton on lahkon rahakirstu.

LUUSERILAHKO toimii lisäksi yhteiskunnallisesti katsottuna loisena. Kaikkein kieroimpia keinoja käyttäen se pyrkii muuttamaan toimintatapojaan ja erilaisia nimikkeitä voidakseen välttää kaiken mahdollisen yhteiskunnan rakentamiseen tarvittavan veron. LUUSERILOISENA lahko kuitenkin kerjää kaikkia mahdollisia yhteiskunnallisia etuuksia itselleen, joiden rahoittamiseksi se ei tee mitään.

[SonOfJesus]

Suomen valtion koko budjetti on noin 50 miljardia euroa, selitä nyt ihmeessä, mitenkä yhden paperitehtaan alasajo maksaa kymmeniä miljardeja kaikkine vaikutuksine? Jo pelkästään 5 paperitehtaan alasajo maksaisi enemmän, kuin koko Suomen valtion budjetti?

Yhden paperitehtaan liikevaito tässä esimerkissä 60milj. euroa.
Staria laati myös paperitehtaan vuoden 2006 tilinpäätöksen. Kyseisenä vuotena paperitehtaan liikevaihto oli ‎vajaat 60 miljoonaa euroa ja sen palveluksessa työskenteli keskimäärin 210 työntekijää.‎
http://www.staria.fi/uutinen.aspx?uid=69

Odottelen laskelmia.

Kovanyrkki

Tekstissä sekaantuu nyt pari eri ajallista käsitettä: budjetti ja tehtaan alasajon kustannukset. Ensi mainittu (budjetti) tehdään vuosittain eli on 50 miljardia / vuosi. Tehtaan alasajo on kokonaiskustannus eli yhteensä esim. 10 vuodelta. Liikevaihto ja budjetti ovat verrannollisia, mutta alasajon kustannukset ja budjetti eivät.

Alasajon kumulatiiviset kustannukset sisältävät samat summat useaan kertaan, koska reaalitaloudessa raha kiertää. Tehtaan liikevaihdosta osa menee veroihin osa voittoina tai palkkoina kulutukseen. Kulutuksessa osa rahasta menee veroina valtiolle ja osa kiertää edelleen, jolloin samaa rahaa käyttävät monet kuluttajat ja yritykset. Tämä kasautuminen eli kumulatiivisuus jatkuu vuosia, koska alasajon jälkeen henkilöt eivät ehkä löydä työta jne.

Onko sekaannus samaa vaikuttamismekanismia jota VT harjoittaa? Disinformaatiota. Esitetään epäselviä eri käsitteiden yhdistämisiä ja odotetaan, että ne, jotka asian huomaavat eivät kommentoi ja ne jotka eivät huomaa jäävät alitajuiseen koukkuun: ehkä tuo onkin oikeassa! Ehkä se on vain ajattelun puutetta. Kumpi olisi parempi vaihtoehto?

[Vieras]

Jehovan todistajien luuserikansa ylpeilee sillä, etteivät he riehu aseiden kanssa vahingoittaen toisia ihmisiä.

Entisenä jehovantodistajana olen kanssasi samaa mieltä siitä, että lahko on äärimmäisen haitallinen ja sinänsä tuhoava.

Mutta en ole sitä mieltä, että jehovantodistajat yksilöinä ovat mitenkään luusereita. Normaalille ihmiselle perhe ja koti ovat tärkeitä asioita, ja niistä halutaan pitää kiinni. Joskus se tarkoittaa asevelvollisuudesta kieltäytymistä ja perhesuhteiden säilyttämistä. En pitäisi tuota epäterveenä arvovalintana, päinvastoin.

Kuten (valitettavasti) valtaosa entisten jehovantodistajien kirjoituksista netissä, myös kirjoituksesi on vihapropagandaa jehovantodistajia vastaan ihmisinä ja yksilöinä. On äärimmäisen valitettavaa, että entiset jehovantodistajat foorumeineen keskittyvät jehovantodistajien pilkkaamiseen ja vihaamiseen henkilöinä ja ihmisinä ja halveksimaan heidän valintojaan aivopesun ja ihmissuhteilla kiristämisen paineessa.

Oikeasti huomio pitäisi keskittää lahkoon ja sen johtajiin jotka voidaan osoittaa turmeltuneiksi. Joko sinun bannauksesi foorumilta muuten loppui?

[RaM]

Kovanyrkin olisi syytä ymmärtää myös sellainen pienoinen yksityiskohta, ettei yritysten liikevaihdolla tai niiden alasajojen kustannuksilla ole mitään tekemistä valtion budjetin kanssa.
Pelkästään Nokian liikevaihto on SUUREMPI kuin valtion budjetti.

[RaM]

Jehovan todistajien luuserikansa ylpeilee sillä, etteivät he riehu aseiden kanssa vahingoittaen toisia ihmisiä.

Entisenä jehovantodistajana olen kanssasi samaa mieltä siitä, että lahko on äärimmäisen haitallinen ja sinänsä tuhoava.

Mutta en ole sitä mieltä, että jehovantodistajat yksilöinä ovat mitenkään luusereita. Normaalille ihmiselle perhe ja koti ovat tärkeitä asioita, ja niistä halutaan pitää kiinni. Joskus se tarkoittaa asevelvollisuudesta kieltäytymistä ja perhesuhteiden säilyttämistä. En pitäisi tuota epäterveenä arvovalintana, päinvastoin.

Kuten (valitettavasti) valtaosa entisten jehovantodistajien kirjoituksista netissä, myös kirjoituksesi on vihapropagandaa jehovantodistajia vastaan ihmisinä ja yksilöinä. On äärimmäisen valitettavaa, että entiset jehovantodistajat foorumeineen keskittyvät jehovantodistajien pilkkaamiseen ja vihaamiseen henkilöinä ja ihmisinä ja halveksimaan heidän valintojaan aivopesun ja ihmissuhteilla kiristämisen paineessa.

Oikeasti huomio pitäisi keskittää lahkoon ja sen johtajiin jotka voidaan osoittaa turmeltuneiksi. Joko sinun bannauksesi foorumilta muuten loppui?

En missään tapauksessa kohdista sanojani yksilöihin... paitsi ehkä muutamiin johtaviin henkilöihin korkeintaan. Minä arvostan ihmisinä jokaista tavallista Jehovan todistajaa ja se onkin yksi syy sille, että kirjoittelen näistä Jehovan todistajia ja heidän oppejaan koskevista asioista. Toivon että etenkin yhä useammat nuoret löytävät netin kautta tietoa heitä ahdistavan lahkon huijauksista.
Ainoa yksilö jota olet tässäkin nimittänyt luuseriksi olen minä itse.

Bannaukseni on ajan hämärään kestävä. Kirjoitan enää satunnaisista asioista ja silloin kun huvittaa.

[Vieras]

Havaitsin aikaisemmassa tekstissäni tulkintavirheen mahdollisuuden. Lauseessani:

Eipä silti melkoista luuserijengiä silti ovat: yhteiskunnan edut kyllä kelpaavat, mutta eivät velvollisuudet.

Olin sirtynyt laajemmalti jehovantodistajuuteen. Luuseriutta, jos mikä, on paeta maasta jättäen laksisääteiset velvollisuudet sikseen. Oliko se nyt espanjassa, missä valtio vaati sosiaaliturvamaksut ja eläkejärjestelyt...

Höpö höpö. Suomalaisten jehovantodistajien asevelvollisuudesta oli kyse, älä rupea vääntämään asiaa muuksi.

Tästä huolimatta se vajaa 200 Jehovan todistajaa alenevista ikäluokista ei paljonkaan paina - eihän moisesta porukasta saa edes komppaniaa kokoon, joten on aivan yks' hailee, missä roikkuvat.
Viime sodissakin taisivat toimia klapien pilkkojina. No, saatiinpa telttoinin ja töpinään polttopuita. Eipä silti meloista luuserijengiä silti ovat: yhteiskunnan edut kyllä kelpaavat, mutta eivät velvollisuudet.

Jaakko Ahvenaisen kirjoittelu täällä todistaa todeksi senkin jehovantodistajien esittämän väitteen, että kirkkoa ja perinteisestä kristinuskoa lähellä olevat tahot vaikuttavat "luopioiden" eli entisten jehovantodistajuuden keskuudessa ja arvostelevat jehovantodistajia netissä.

Jaakko on foorumilla kertonut kristillisestä ja kirkkoa lähellä olevasta taustastaan ja on merkittävimpiä kirjoittelijoita koko foorumilla.

[Tony]

On äärimmäisen valitettavaa, että entiset jehovantodistajat foorumeineen keskittyvät jehovantodistajien pilkkaamiseen ja vihaamiseen henkilöinä ja ihmisinä

Äärimmäisen valitettavaa on myös se kuinka tarmokkaasti asia halutaan nähdä esittämälläsi tavalla, vaikka entiset jehovantodistajat kuinka moneen otteeseen painottaisivat, että kritiikki koskee pääsääntöisesti lahkoa ja sen johtoa - ei sen jäseniä yksilötasolla. Vapailla keskustelufoorumeilla ei kuitenkaan voi vaatia että ihan jokaisen olisi toimittava tässäkään asiassa jonkun tietyn toimintamallin mukaan. Kun lahkon mielivaltaiset ja sairaat säännöt koskettavat ihmisiä yksilötasolla, ja niitä luonnollisesti toteutetaan yksilötasolla, niin on enemmän kuin ymmärrettävää että myös niiden konkretian hedelmiä puretaan välillä foorumeilla yksilötasolla.

...ja halveksimaan heidän valintojaan aivopesun ja ihmissuhteilla kiristämisen paineessa.

Loppuviimein lahkon aiheuttamat sairaat ilmiöt toteutuvat sen jäsenten valintojen kautta. Vaikka pääsyy sijaitseekin lahkojohdossa, keskustelua yksilön vastuusta ei kai tule täysin unohtaa.

On lisäksi huomioitavaa että nettikeskusteluissa menevät usein puurot ja vellit sekaisin siinä suhteessa, että keskustelu jehovantodistajista voidaan usein ymmärtää keskusteluna jehovantodistajayksilöistä, vaikka sillä tarkoitettaisiin lahkoa. Katselin pari sivua otsikoita tästä palstan osiosta, enkä huomannut että palstalle olisi missään määrin ominaista osoitella sormella jehovantodistajia yksilöinä.

[Vieras]

En missään tapauksessa kohdista sanojani yksilöihin...

Etpä tosiaan niin. Saamasi bannitkin ovat olleet täysin aiheettomia vai miten se oli? Kirjoituksissasi on usein hyviä pointteja (uskonnot ovat tarua, huijausta jne.) mutta tyyli on herjaava ja julistava kuten lahkollakin. Samaa paskaa eri paketissa, sori vaan.