Jehovan todistajat haluavat vain rahasi! Vai haluavatko?

[PAHA]

Kaikkihan me tiedämme amerikkalaiset tai amerikkalaislähtöiset huijarisaarnaajat. Heillä on paljon kauniita Raamattuun perustuvia sanoja joiden pohjimmainen viesti on että sinun kannattaisi antaa rahaa. Mielellään lahjoittaa sitä samoin tein. He puhuvat telkkarissa ja radiossa ja vetoavat taitavasti hyvään tahtoosi. Heillä saattaa myös olla kirjoja tai äänitteitä myytävänä. Saatamme nähdä televisiosta dokumentteja joissa paljastetaan huijarisaarnaajien valtavat omaisuudet. Erityisesti amerikkalaisten henkilökohtaisen omaisuutensa keräämiseen keskittyneiden saarnaajien lista viime vuosikymmeniltä on liian pitkä tässä lueteltavaksi.

Jehovan todistajat tulevat suorastaan soittamaan ovikelloasi. Heilläkin on kauniita sanoja tulevasta paratiisista sekä kirjoja ja lehtiä salkuissaan (miehillä) ja laukuissaan (naisilla). Jehovan todistajia johtaa kymmenisen miestä jotka hallitsevat miljoonaomaisuutta. He ovat epäilemättä samanlaisia, repivät herkkäuskoisilta rahaa ja nauttivat siitä pienellä porukalla.

Tämä selitys olisi looginen ja helppo. Ainut ongelma on että se ei (ehkä) pidä paikkaansa. Jehovan todistajien päätoimisto on ollut saamassa rahaa enemmän kuin antamassa sitä samalla kun kyseinen lahko on laajentunut ympäri maailmaa. Mihin tämä raha on mennyt? Jehovan todistajien ylin johto elää päätoimistossa kieltämättä paremmin kuin muut jotka ovat omistaneet koko elämänsä jumalansa Jehovan palvelemiseen. Mitä tämä tarkoittaa? Heillä on vähän parempi asunto (Manhattan-näköaloineen) samassa asuntolassa kuin muilla, heillä saattaa jopa olla asiallinen auto käytössään. Siinä se luksus sitten on. Ylin johto syö samaa ruokaa kuin rivijäsenet. Jokainen Betel-perheeseen kuuluva on tiettävästi allekirjoittanut köyhyyslupauksen jolloin johtoon kuuluvat eivät edes pysty keräämään itselleen rahaa.

Entiset Jehovan todistajat ovat syynänneet Jehovan todistajien rahavirtoja vuosikymmenien ajan. Spekulaatio on ollut loppumatonta. Todisteita siitä että “sisäpiiri” mitenkään mässäilisi organisaation rahoilla ei yksinkertaisesti ole. Aikaa todistaa moinen väite on ollut vuosikymmeniä ja motivaatio on ollut todella korkealla.

Jehovan todistajilla on epäilemättä organisaationa paljon omaisuutta, mutta ennen kuin yhtään mitään todisteita johdon hyötymisestä tästä omaisuudesta on olemassa, on naurettavaa väittää että raha olisi tämän uskonnollisen lahkon perimmäinen motiivi ja eteenpäin ajava voima. Jos joku on vastakkaista mieltä, niin todisteita peliin, kiitos.

[Mag Mell]

Mielenkiintoinen näkökohta, jolle en kuitenkaan ihan äärimmäisen syvään pysty nyökyttelemään.
Olen antanut itseni ymmärtää, että esim. lahjoituksina tai perintöinä saaduista kiinteistöistä menee mukava siivu 'välittäjän' taskuun, vaikkakin toki pääosa seuralle. Samoin jos ns. hankalammat kiinteistöt todetaan 'välittäjän' toimesta turhan hankaliksi myydä, voi 'välittäjä' hurskaasti ja epäilemättä täysin epäitsekkäästi tarjoutua ostamaan ko.kiinteistön sopivaksi katsomaansa hintaan.
Mitään kättä pidempää todistetta ei kylläkään ole tähän heittää, mutta toisaalta olisikokaan sellaisia (edes potentiaalisesti) ex-jäsenten ulottuvilla, en oikein jaksa uskoa.

Lis: jos järjestöllä ei olisi minkäänlaisia rikastumistavoitteita, miksi se sitten lainaa lahjoituksena saatua rahaa reilua korkoa vastaan niille samaisille ihmisille, joilta ilmainen raha alunperin on lähtöisin?

[PAHA]

Mielenkiintoinen näkökohta, jolle en kuitenkaan ihan äärimmäisen syvään pysty nyökyttelemään.
Olen antanut itseni ymmärtää, että esim. lahjoituksina tai perintöinä saaduista kiinteistöistä menee mukava siivu 'välittäjän' taskuun, vaikkakin toki pääosa seuralle. Samoin jos ns. hankalammat kiinteistöt todetaan 'välittäjän' toimesta turhan hankaliksi myydä, voi 'välittäjä' hurskaasti ja epäilemättä täysin epäitsekkäästi tarjoutua ostamaan ko.kiinteistön sopivaksi katsomaansa hintaan.
Mitään kättä pidempää todistetta ei kylläkään ole tähän heittää, mutta toisaalta olisikokaan sellaisia (edes potentiaalisesti) ex-jäsenten ulottuvilla, en oikein jaksa uskoa.

Nyt puhut ilmeisesti eräästä suomalaisesta LKV-henkilöstä?

En pidä mahdottomana että näinkin isossa organisaatiossa on aina joitain mahdollisuuksia tehdä paikallisesti bisnestä. Oma pointtini oli koko kansainvälisen järjestön motiivi. En ole nähnyt kertaakaan mitään vakavasti otettavia todisteita siitä että New Yorkin johto keskittyisi keräämäään seitsemän miljoonan jäsenen organisaatiolla itselleen fyrkkaa. Tämä ei tietenkään tarkoita että näin ei tapahtuisi, mutta todisteiden määrä on tähän asti nolla. Odottelen näyttöä.

[Sukututkija]

Paha rasti. Oletko tutustunut tähän?

Enkä nyt kylläkään tiedä, onko sitten sillä merkitystä, kuinka paljon henk.koht. tilillä on, jos asumukset on tätä luokkaa, lentokenttineen kaikkineen http://muninter.net/images/bethshan.jpg

Talon isäntä itse, tuomari Rutherford laiskanlinnassaan http://muninter.net/images/Rutherford_en_bethsarim.gif

Kuvassa siis Beth Sharim, Prinssien talo, jonka seura rakennutti keskellä 30-luvun lamaa, johon odotettiin asukkaiksi kohta maanpäälle putkahtavia muinoisia prinssejä. Kun niitä ei alkanut kuulua ja tuomarin alkoholiongelmat ja suuruudenhulluus alkoi olla liian häiritsevää, niin hänet siivottiin Prinssien taloon. Seuran historiankirjoitus toteaa muun muassa tästä rakennuksesta, että se rakennettiin lahjoituksena saadulle piskuiselle maapalalle...

[RaM]

Jokainen Betel-perheeseen kuuluva on tiettävästi allekirjoittanut köyhyyslupauksen jolloin johtoon kuuluvat eivät edes pysty keräämään itselleen rahaa.

Jospa kysyn asiaa toisin päin. Olisiko sinulla jotain faktaa yllä olevan väitteen puolesta - siis siitä että osakkaat (ei ole muuten sama asia kuin 'kaikki Betel-perheeseen kuuluvat') ovat oikeasti tehneet jonkin juridisesti sitovan 'köyhyyslupauksen' ja etteivät he ole vaikkapa lypsäneet suurempiin tarpeisiinsa joskus rahaa esim. pääomatulojen muodossa (kiinteistökauppojen myyntituloista)?

Olisiko heittää jotain mainostamaasi 'faktaa' peliin?

[sinner74]

Mää olen kans miettinyt monesti mikä on jehovantodistajien keskeisen hallinnon (johtajien) motiivi toiminnan pyörittämiselle. Rahankeruun on usein arveltu olevan se pointti. Se on kuitenkin kiistanalainen näkemys, juurikin mainitsemistasi syistä. Johtohenkilöiden tai heidän läheistensä pröystäilystä on kiusallisen vähän todisteita.

Kuitenkin näyttää siltä että moni päätös on tehty vähintäänkin taloudellisen edun menettämisen pelossa, viittaan nyt vaikka Suomen valtakunnansalien omistusjärjestelyihin, tai Brooklyn officen siirtymiseen metropolista takahikiälle. No tuo jälkimmäinen voidaan kyllä monella tavoin tulkita taloudellisen edun tavoitteluksi. Mutta silti, todisteita rahavirtojen ohjautumisesta "yksityiseen kulutukseen" on vähän verrattuna summiin, joista puhutaan.

On tietysti vaihtoehtoja
a) Rahaa ohjataan taholle joka ei ole käppänäkerhon jäsen. Jos näin on, millä ihmeellä käppänät motivoidaan toimimaan fasadina, heidän kun täytynee päätösvaltaisina tietää missä mennään?
b) Käppänöillä on pitkän tähtäimen suunnitelma, varat ohjattaisiin sukulaisille tms. lähellä oleville ihmisille kun joku mittari tulee täyteen. Onko niillä sukulaisia? Kuulostaa kaukaa haetulta, melkein käppänän uhrauksien ansiosta sukulaiset ansaitsisivatkin vähän fyffeä.
c) Jehova tarvii dollareita maksaakseen enkelien palkat. Jeesuksellekin pitäis jotain jättää
perinnöksi. Tätä vaihtoehtoa pidän uskottavampana kuin a:ta ja b:tä.

En oikein usko että rahan keruu on toiminnan perimmäinen motiivi, mutta ei rahan tuloa ainakaan
mitenkään estellä. Puhumattakaan että sitä jaettaisiin enemmän tarvitseville.

Mikä on se perimmäinen motiivi, onkin jo toinen kysymys...

[PAHA]

Paha rasti. Oletko tutustunut tähän?

Kuvassa siis Beth Sharim, Prinssien talo, jonka seura rakennutti keskellä 30-luvun lamaa, johon odotettiin asukkaiksi kohta maanpäälle putkahtavia muinoisia prinssejä. Kun niitä ei alkanut kuulua ja tuomarin alkoholiongelmat ja suuruudenhulluus alkoi olla liian häiritsevää, niin hänet siivottiin Prinssien taloon. Seuran historiankirjoitus toteaa muun muassa tästä rakennuksesta, että se rakennettiin lahjoituksena saadulle piskuiselle maapalalle...

Olen kyllä,

Achanhan on erikoistunut tämän "Jehovan todistajat ovat vain rahan perässä" -argumentin viljelemiseen. En ole häneltäkään saanut todisteita hallintoelimen salaisista rikkauksista.

Beth Sarim on tietysti luku sinänsä, vanha doku Rutherford rakennutti itselleen kartanon Seuran(tm) rahoilla. Mutta siitä nyt on noin kahdeksankymmentä vuotta eli eipä kauheasti ole tekemistä nykyisen hallintoelimen kanssa. Sori, ei oikein todista mitään organisaation nykyisistä motiiveista. Missä on nyt hallintoelimen kartano jossa pidetään paheellisia orgioita?

[PAHA]

Jokainen Betel-perheeseen kuuluva on tiettävästi allekirjoittanut köyhyyslupauksen jolloin johtoon kuuluvat eivät edes pysty keräämään itselleen rahaa.

Jospa kysyn asiaa toisin päin. Olisiko sinulla jotain faktaa yllä olevan väitteen puolesta - siis siitä että osakkaat (ei ole muuten sama asia kuin 'kaikki Betel-perheeseen kuuluvat') ovat oikeasti tehneet jonkin juridisesti sitovan 'köyhyyslupauksen' ja etteivät he ole vaikkapa lypsäneet suurempiin tarpeisiinsa joskus rahaa esim. pääomatulojen muodossa (kiinteistökauppojen myyntituloista)?

Olisiko heittää jotain mainostamaasi 'faktaa' peliin?

Ei ole, mutta mietitäänpä tätä hetken.

New Yorkin Betel-perhe on tiivis yhteisö johon kuuluu paljon ihmisiä. He, ja erityisesti hallintoelimen jäsenet, ovat myös miljoonien Jehovan todistajien huomion keskipisteenä. Heitä käydään jopa ryhminä katselemassa päivittäin tai viikottain. Onko todennäköistä että hallintoelimen jäsenet pystyisivät nauttimaan näinä medioituneina aikoina jolloin lähes jokaisella on taskussaan jonkinasteinen tallennusväline ja internet lisää läpinäkyvyyttä suuremmasa määrin kuin koskaan historiassamme salassa keräämästään fyrkasta, samalla kun heidän tulisi esittää köyhiä saarnamiehiä? Pidätkö tätä todennäköisenä?

[PAHA]

Mää olen kans miettinyt monesti mikä on jehovantodistajien keskeisen hallinnon (johtajien) motiivi toiminnan pyörittämiselle. Rahankeruun on usein arveltu olevan se pointti. Se on kuitenkin kiistanalainen näkemys, juurikin mainitsemistasi syistä. Johtohenkilöiden tai heidän läheistensä pröystäilystä on kiusallisen vähän todisteita.

Juuri näin.

Kuitenkin näyttää siltä että moni päätös on tehty vähintäänkin taloudellisen edun menettämisen pelossa, viittaan nyt vaikka Suomen valtakunnansalien omistusjärjestelyihin, tai Brooklyn officen siirtymiseen metropolista takahikiälle. No tuo jälkimmäinen voidaan kyllä monella tavoin tulkita taloudellisen edun tavoitteluksi.

Organisaatio todellakin kerää rahaa, se on aivan kiistatonta.

a) Rahaa ohjataan taholle joka ei ole käppänäkerhon jäsen. Jos näin on, millä ihmeellä käppänät motivoidaan toimimaan fasadina, heidän kun täytynee päätösvaltaisina tietää missä mennään?
b) Käppänöillä on pitkän tähtäimen suunnitelma, varat ohjattaisiin sukulaisille tms. lähellä oleville ihmisille kun joku mittari tulee täyteen. Onko niillä sukulaisia? Kuulostaa kaukaa haetulta, melkein käppänän uhrauksien ansiosta sukulaiset ansaitsisivatkin vähän fyffeä.

Aikamoisen salaliiton vaatisi, ja kiinni jääminen olisi lähellä.

En oikein usko että rahan keruu on toiminnan perimmäinen motiivi, mutta ei rahan tuloa ainakaan
mitenkään estellä. Puhumattakaan että sitä jaettaisiin enemmän tarvitseville.

Mikä on se perimmäinen motiivi, onkin jo toinen kysymys...

Samon ajattelen. Veikkaan perinteistä uskollisuutta "isolle veljelle" jonka on pakko kasvaa ja vahvistua koska... noh... sen vaan on pakko kasvaa ja vahvistua. Voin myös olla väärässä.

[RaM]

Mistä ihmeestä olet saanut sellaisen käsityksen, että hallintoelimen tai sen suuremman omistajaluokan jäsenten elämä olisi jonkinlainen näyttelykohde?
Tiedätkö että tämä 'Betel-koti' on hyvin hierarkinen ja siellä asutaan monessa eri tasossa... muutenkin kuin kerrosten mukaan?

[PAHA]

Mistä ihmeestä olet saanut sellaisen käsityksen, että hallintoelimen tai sen suuremman omistajaluokan jäsenten elämä olisi jonkinlainen näyttelykohde?
Tiedätkö että tämä 'Betel-koti' on hyvin hierarkinen ja siellä asutaan monessa eri tasossa... muutenkin kuin kerrosten mukaan?

Hallintoelin asuu (vielä toistaiseksi) Jehovan todistajien Brooklynin päätoimistossa. Oletko tästä samaa mieltä? En tokikaan väitä että hallintoelimen asunnot olisivat museona kaikille vierailijoille.

Mutta sen lisäksi että heidän asuntojaan on jopa dokumentoitu Seuran(tm) julkaisuissa, monet vähempiarvoiset Betelin asukkaat ovat vierailleet heidän asunnoissaan. Näistä vierailuista olen jopa saanut ensikäden lausuntoja. Mitä oikein yrität väittää?

Nyt tulee niin villiä tarinaa, että vastuu siirtyy sinulle ja haluaisin kuulla lisää! Mitä kaikkea jänskää Seuran(tm) rahoilla ostettua näistä kätketyistä asunnoista löytyy? Kultaa, timantteja? Ja missä ne sijaitsevat?

[RaM]

Pienoisena sivuhuomautuksena toteaisin, että minä olen esittänyt ainoastaan kysymyksiä kun sinä taas suollat hassuja tarinoita joiden pohjalta kyselet faktojen perään. Älä sekoita meidän roolejamme.

[RaM]

Entiset Jehovan todistajat ovat syynänneet Jehovan todistajien rahavirtoja vuosikymmenien ajan. Spekulaatio on ollut loppumatonta. Todisteita siitä että “sisäpiiri” mitenkään mässäilisi organisaation rahoilla ei yksinkertaisesti ole. Aikaa todistaa moinen väite on ollut vuosikymmeniä ja motivaatio on ollut todella korkealla.

Tuo käsityksesi on aika hassu ja viittaisi mielestäni hienoiseen tietämättömyyteen... ehkä vahvaan uskoon paremminkin.
Jos kerrot minulle keinon, jolla pääseen syynäämään vaikka pelkästään Suomen haarakottorin rahavirtoja, niin saat mitä suurimmat kiitokseni ja jonkin mukavan pikku palkinnonkin kiitokseksi fiksuudestasi.

[PAHA]

Pienoisena sivuhuomautuksena toteaisin, että minä olen esittänyt ainoastaan kysymyksiä kun sinä taas suollat hassuja tarinoita joiden pohjalta kyselet faktojen perään. Älä sekoita meidän roolejamme.

Höpö höpö. Jätän noin epäloogiset heitot omaan arvoonsa lopullisesti.

[RaM]

Pienoisena sivuhuomautuksena toteaisin, että minä olen esittänyt ainoastaan kysymyksiä kun sinä taas suollat hassuja tarinoita joiden pohjalta kyselet faktojen perään. Älä sekoita meidän roolejamme.

Höpö höpö. Jätän noin epäloogiset heitot omaan arvoonsa lopullisesti.

Voit tarkastaa asian yksinkertaisesti siten, että menet ketjun alkuun ja luet uudelleen niin omasi kuin minun kirjoittamani testit.