Vainot ja kidutukset?

[Pisagua]

Niin, kun olin varhaisessa teini iässä, olivat nuo Malawin vainot ja kidutukset kovasti esillä. kirjoitukset järkyttivät suuresti nuorta poikaa, joita oli Herätkää lehdissä, ja Vartiotornissa. Silloin ilmeisesti luultiin, että vainot laajenisivat aikaa myöten kaikkialle maailmaan. Pidettin puheita vainoista, ja siitä kuinka niitä vain täytyy kestää, eikä saa sovitella missään tilanteessa. Koska Jehova kyllä järjestää tilanteesta ulospääsytien, ketään ei koetella yli sietorajansa, sanottiin. Asia järkytti, että jos ihmistä kidutetaan, niin ei saa antaa periksi, vaan joutuu kärsimään kaikkia kauheuksia. Ihmettelin, että miten sitä ujona teininä kestäisi sellaista kuin Malawissa, esimerkiksi että joutuisi alastomana kävelemään pitkin kaupungin katuja jossain saattueessa!! Se kuulosti aivan hirveältä. Siitähän ei olisi mitään ulospääsytietä, koska se ulospääsytiehän tarkoitti pyörtymistä, mistä vanhimmat puhuivat kokouksissa. Siis kuka tahansa pyörtyy, kun tuskat ovat riittävät, ei siihen Jehovaa tarvita. Samaan aikaan tapahtui vielä tämä Chilen sotilasvallankaappaus, ja sieltä kirjoitettiin sitten myös paljon kaikista järkyttävistä kidutuksista sanomalehdissä. Oli pahempiakin kidutuksia siis kuin Malawissa, se järkytti, jos vainot leviäisivät, se voisi olla kuinka hirveätä tahansa, päättelin teininä. Ihmettelin, että miten joku uskonto voi vaatia kestämään hirveitä kidutuksia, kun normaalisti ihminen tekee mitä vain, että pääsisi tilanteesta ja tuskat loppuisivat. Mietin usein, voiko kidutukseen valmistautua. Mietin eri kidutuskeinoja, ja kuvittelin miltä ne mahtavatkaan tuntua, miten kestäisin nöyryytystä ja häpäisyä. Jo pelkkä alastomuus tuntui hirvittävältä, ujosta ylipainoisesta teinistä. Asia taisi muokata myös seksuaalisuuttani, mietin kidutuksia, ja nöyryytyksä niin paljon, että tietyllä tavalla se alkoi kiihottaa. No, ajattelin että se olisi vaino tilanteessa vain hyvä, tilanteen kestäisi paremmin silloin. Onko muita, joita nuo asiat järkyttivät yhtä paljon, kuin minua?
Nyt olen ollut pois uskosta viitisentoista vuotta, mutta taustat kiusaavat usein edelleen.

[Tony]

Väittäisin että nuo kaikki puheet vainosta ja sen yhteydessä toteutettavasta fyysisestä väkivallasta tai häpäisemisestä on kaikilla meillä muistissa. Onhan kyse kuitenkin erittäin voimakkaasta keinosta vaikuttaa ihmisen psyykeen, kun maalaillaan mielikuvia tilanteista, joissa ihmistä kidutetaan ja luvassa on epäinhimillistä kärsimystä sietokyvyn rajoilla. Tämänkään kaltainen lahkon henkinen väkivalta ei huuhtoudu mielen sopukoista noin vain.

Myöhemmin esitettiin teorioita, että vainot eivät toteutuisi välttämättä kaikkien kohdalla fyysisinä vainoina, vaan jehovantodistajia voitaisiin koetella joissain paikoissa myös henkisesti, ja silloin kyse olisi enemmänkin totuudessa pysymisestä, kuin vainosta sen fyysisessä merkityksessä. No, näppärää propagandaahan se lahkolta on kun globaalia vainoa ei esiintynyt – kunnon marttyyrihenki kaikille jäsenille tavalla tai toisella.

Näin jälkeenpäin ajateltuna on valitettavaa ja surullista että ihmiset ovat valmiita kärsimään mitä epäinhimillisimpiä kohtaloita jonkun jenkkiläisen kirjapainokultin takia, jonka sisällön voi havaita sen omia puheita merkittävästi kevyemmäksi. Vt-seura esittää höyhenen kevyelle sisällölleen vähintäänkin tonnin painoluokkaa, jonka vt-seura kyllä varsin hyvin tietää. Ei ole siksi ihme ettei jäsenille sallita totuutensa puolueetonta punnitsemista. Onneksi meillä on nyky-yhteiskunnassa mahdollisuus tarkistaa erilaisten kulttitotuuksien pitävyys suhteellisen vaivattomasti, ja enää onkin kyse ihmisen rohkeudesta punnita totuutensa, kuin siitä ettei välineitä siihen olisi helposti saatavilla. Sekin on toki vielä paljon pyydetty monen suljetun mielen kohdalla. Toivotan silti uskallusta kaikille suljetuimmillekin mielille.

[Markku Meilo]

Niin, kun olin varhaisessa teini iässä, olivat nuo Malawin vainot ja kidutukset kovasti esillä. kirjoitukset järkyttivät suuresti nuorta poikaa, joita oli Herätkää lehdissä, ja Vartiotornissa. Silloin ilmeisesti luultiin, että vainot laajenisivat aikaa myöten kaikkialle maailmaan.

Kun viittaat Chilen sotilasvallankaappaukseen, niin tarkoitat ilmeisesti Malawin jälkimmäistä vainoa. Muiden joukossa lähetin naiivina jehovantodistajana (oliko 1963?) postikortin Malawin pressalle Kamutzu Bandalle. Mahtoi miestä pelottaa kun sai vastalausepostikortteja ihan Suomesta asti saakka. Myös Chilen vallankaappaus on ainoastaan yksi mitätön tapahtuma niiden tapahtumien lukumäärän joukossa, jotka tapahtumat ovat saaneet jt:t varpailleen. Kuuban kriisi oli sitä kansainvälisesti, mitä noottikriisi oli suomalaisille jehovantodistajille.

Tämä jälkimmäinen Malawi-tapaus johtui siitä, että jt:t eivät suostuneet hankkimaan kirjemerkin hintaista puoluekorttia (yksipuoluejärjestelmässä), joka oli lähinnä veronluonteinen maksu. Toisaalta Meksikossa Vt-seura pidättyi julkisesta rukouksesta ja valtakunnanlauluista ja muusta, leikkien uskonnotonta hyväntekeväisyysjärjestöä vain siitä yksikertaisesta syystä, että halusi pitää omistuksessaan kiinteää omaisuutta. (Meksikon cartilla-lahjonta on sitten toinen esimerkki WTBTS:n kaksinaamaisuudesta.)

Vartiotorniseura on herkistänyt maailmanloppujullikoillaan ja jatkuvalla odottamisella jehovantodistajat siihen pisteeseen, että mikä tahansa arjesta poikkeava rytäkkä saa aikaan orastavan maailmanloppuorgasmin. Vuoden 1991 Aavikkomyrskyn alettua mutsi vetäytyi sairaalaan ja oireet kuultuani totesin mutsille, että taitaa tauti johtua Aavikkomyrskystä, jonka mutsi sitten myönsi mahdolliseksi.

Pidettin puheita vainoista, ja siitä kuinka niitä vain täytyy kestää, eikä saa sovitella missään tilanteessa. Koska Jehova kyllä järjestää tilanteesta ulospääsytien, ketään ei koetella yli sietorajansa, sanottiin.

Se kun vaan menee niin, että jonkun ryhmän vainoaminen ei ole mikään merkki minkäänlaisesta totuudesta. Entisessä itäblokissa vainotaan kaikkia amerikkalaisia uususkontoja tasan samalla innolla, onko Saatana todella ovela ja vainoaa silmänlumeeksi omiaankin?

Ihmettelin, että miten joku uskonto voi vaatia kestämään hirveitä kidutuksia, kun normaalisti ihminen tekee mitä vain, että pääsisi tilanteesta ja tuskat loppuisivat.

Olet oikeassa, ”normaalisti ihminen tekee mitä vain, että pääsisi tilanteesta”, mutta uskonnollisessa kultissa ei normaalius tai yksilön hyvinvointi ole lähtökohta, lähtökohta on uskollisuus kultille. Raamatuntutkijoihin/jehovantodistajiin kohdistunut vaino ollut suurimmalta osalta itseaiheutettua. Poikkeuksen ovat muodostavat ainoastaan sellaiset alueet, joissa elämisen vakaus ei ole ollut edes alkeellisella tasolla.

[Markku Meilo]

Myöhemmin esitettiin teorioita, että vainot eivät toteutuisi välttämättä kaikkien kohdalla fyysisinä vainoina, vaan jehovantodistajia voitaisiin koetella joissain paikoissa myös henkisesti, ja silloin kyse olisi enemmänkin totuudessa pysymisestä, kuin vainosta sen fyysisessä merkityksessä.

Käytännössä valo kirkastuu ainoastaan pakon edessä. Maailma on kehittynyt Vartiotorniseuran (1950-luvun lukijain kysäri) ajattelusta täysin poiketen, on menty sopimaan ihan uskonnonvapaudesta ja pyritty tekemään tilaa toisinajattelijoillekin. Sellaisen kehityksen valossa on ilmiselvää, että Vt-seuran kaltaiset kultit saavat elää fyysisesti koskematonta elämää. Johan S24:n Lähimmäinen nimesi vainoksi sen, että minä kirjoittelen S24:llä, mitä muuta vainoa jt voisi pohjoismaissa löytää?

[Vieras]

Todelliset pyrkimykset raivata pois tieltä haitallinen lahko kilpistyy seuran sisällä VT-seuran opetuksiin "vainosta". Syyt ns. "vainoihin" voivat olla aivan realistisia kuten yhteiskunnan ja demoratianvastaisuus, puhumattakaan haitallisuudesta ihmisten yksityiselämälle ja yhteiskuntien peruspilarille, peheelle. Rikollisuus lahkon sisällä esim. lapsiin kohdistuva hyväksikäyttö on julkinen tabu, jota jossain määrin tapahtuu. Erotettujen karttaminen on epähumaania ja epäinhimillistä.

Toisaalta JT:t tunnetaan korkeasta moraalistaan, mutta se on eräänlaista henkistä väkivaltakoneistoa apuna käyttäen luotu. JT:t ei juo, ei polta, ei harrasta au-seksiä. Hyviä asioita sinänsä, mutta kevyitä vaakakupissa, jos niitä verrataan esim. verikiellon takia aiheutuneisiin turhiin kuolemantapauksiin tai siihen, että ihmiset ovat joutuneet istumaan tiilenpäitä lukemassa, kun eivät ole saaneet osallistua sinänsä hyödylliseen asepalvelukseen. Jokaisella valtiolla on oltava uskottava puolustus loppupelissä.

Jokaisen "Suuren Aatteen" on keksittävä itselleen viholliset: Suuri Babylon ja tarkemmin määrittelemättömältä taholta syntyvä vaino ovat JT:n viholliset. Itse asiassa mikä tahansa "vaino" koetaan Raamatussa profetoiduksi, vaikka on kyse vain siitä, miten eri yhteiskunnat antavat (tai eivät anna) todistajien mellastaa kentällään.

Mielestäni jehovantodistajien lahko on haitallinen siinä kuin scientologitkin, joiden toimintaa on ryhdytty rajoittamaan. Nämä aiheet näkisin joskus mielelläni yleisessä julkisessa mediakekustelussa (muuallakin kuin tällä palstalla), jossa ajoittain joitakin puheenvuoroja näkyy, mutta ne eivät ole mitään "vainoa" eivätkä "okraattista sodankäyntiä", vaan epäkohtien ja väärän kohtelun tuomista esiin.

[ex palv.valvoja]

Allekirjoittaneella on myös kokemusta kirjeiden kirjoittelemisesta vainoojille.En nyt oikein muista mikä maa oli tapetilla vuonna 1978-1979,mutta minä,uskokaa tai älkää, olin kaltereiden takana osa-ajan tienraivaaja ja kirjoittelin kuukauden aikana 75 tuntia kirjeitä vainoojille.
Jostain kumman syystä sain silloin tarpeekseni kirjeiden kirjoittelusta ja en niitä se koomin ole raapustanut.Kenellekään.
Mitä tulee todellisesta vainon aallosta,niin kyllähän ne on nuo juutalaiset jotka ovat sitä saaneet.Vartiotornilahkon vainoamiset on kutakuinkin luokkaa "hyttysen p...a Saharan autiomaassa" siihen verrattuna.

[Vieras]

"JT:t ei juo, ei polta, ei harrasta au-seksiä."

Elitistinen liike sikäli että tupakkaan koukussa oleva ei pääse jäseneksi, ei oikein rappioalkoholistikaan, koska kuraisella penkereellä paskat housussa istuva, vaikka iloinenkin rappioalkoholisti on luotaantyöntävä värvärikaksikolle.

Toisaalta liike valehtelee, kun jt syrjähyppää, niin se tapahtuu jt:na, vaikka sen jälkeen erotetaankin, niin se ero tapahtuu sen jälkeen. ja kehutut suuret erottamismäärät kertovat oikeastaan, minkälaisia jt:t ovat siltä osin, kuin jäävät kiinni.

Juomisessa ilmenee myös ulkokultaisuus valheellisuuden lisäksi, kupit on otettava vahvassa yksityisyydessä, jolloin tosin ei kunnon vanhimman tietoisuuskaan asiasta häiritse.

[Aaac]

ei pääse jäseneksi, ei oikein rappioalkoholistikaan, koska kuraisella penkereellä paskat housussa istuva, vaikka iloinenkin rappioalkoholisti on luotaantyöntävä värvärikaksikolle.

Vähän OT, mutta kyllä noita aivonsa juoneita oli käännytetty. Samaa tekevät katulähetykset ja muut riisikristittyjä etsivät. Juoppo on helppo manipuloida, koska hänellä ainoat vaihtoehdot ovat joko Jeesus tai kuolema

[Markku Meilo]

Toisaalta JT:t tunnetaan korkeasta moraalistaan...

Tunnettuus saadaan aikaan selittelemällä kuinka syntisiä kaikki muut ovat. Jehovantodistajien juomattomuus on harhaluulo, jota salaa juomalla pidetään yllä. Jos väestöstä otetaan sivuun tupakoivat sekä jehovantodistajat, niin jäljelle jää vielä melkoinen kirjo ihmisiä. Aviorikoksesta tai vastaavasta tavattu jehovantodistaja erotetaan ja unohdetaan samalla, että hänet erotettiin jehovantodistajana tehdyistä teoista. Perään vielä huudellaan, että suurin osa erotetaan nk. haureuden takia - se jos mikä kertoo jt-todellisuudesta.

Pääsiäisen aikaan olin hieman kauempana kylillä. Erään kyläpaikan emäntä mainitsi yleisesti jehovantodistajat ja siitäkös meill juttua alkoi tulla. Hän mm. kertoi hyvin luottavasti tapauksen kuinka eräs nykyinen espoolainen vanhin huijasi hänen siskoaan taulun kehystyksen yhteydessä. Loppulausunto häneltä oli, että tuo tapaus osoitti koko heidän lähipiirilleen, että "jehovantodistajaan ei voi koskaan luottaa".

Aikaa sitten eräs palveluksesta kieltäytynyt jt-ammattiveli otti rokulia, että pääsi oikeuteen vastaamaan pahoipitelystä (terveisiä vaan Pikkutimpalle). Puhumattakaan veronkiertotapauksista, joista olen kuullut riittämiin.

[Vieras]

Hoksasinpa tästä, että en varmaankaan osaisi pelätä kidutuksen kohteeksi joutumista, ellen olisi joutunut riutumaan valtakunnansalilla koko lapsuutta ja kuullut niitä vainojuttuja. Enhän minä, aikuinen ihminen, pelkää sitäkään että joutuisin tiikerin syömäksi ja se on nykyoloissa suunnilleen yhtä todennäköistä.

[Markku Meilo]

Hoksasinpa tästä, että en varmaankaan osaisi pelätä kidutuksen kohteeksi joutumista, ellen olisi joutunut riutumaan valtakunnansalilla koko lapsuutta ja kuullut niitä vainojuttuja.

Salilla riutuva harvemmin huomaa sitäkään, että Raamatun mukaan Jeesus mainitsi vainon kohtaavan hänen seuraajiaan hänen nimensä tähden, eikä Jeesus käyttänyt itsestään Jehova-nimitystä. Sitäkään ei salilla tuotu esille, että Jeesuksen mainitseman vainon tuli kohdata hänen aikalaisiaan, joiden elinaikana hän lupauksensa mukaan oli palaava. Myöskään salilla ei tuotu esiin sitä, että Vt-seura on kaivanut verta nenästään etenkin Rutherfordin ajoista lähtien, joten vaino on pääosin aivan itseaiheutettua. Salilla ei myöskään tuotu esille, että kaikkia itseään täynnä olevia tulokasuskontoja vainotaan silloin kun ne ovat tappelemassa markkinaosuuksista uusilla markkina-alueilla.

Enhän minä, aikuinen ihminen, pelkää sitäkään että joutuisin tiikerin syömäksi ja se on nykyoloissa suunnilleen yhtä todennäköistä.

Kaikenlaisen "vainon" todennäköisyys kasvaa suorassa suhteessa siihen missä määrin on poikkiteloin ympäristönsä ja siinä vallitsevien lainalaisuuksien kanssa. Siihen, että jehovantodistajuus antaa mitä parhaimmat eväät poikkiteloin olemiseen, havahduin itse vasta 25 vuotta erottamiseni jälkeen.

[Jaakko Ahvenainen]

Kaikenlaisen "vainon" todennäköisyys kasvaa suorassa suhteessa siihen missä määrin on poikkiteloin ympäristönsä ja siinä vallitsevien lainalaisuuksien kanssa.

Näin hyvinkin. 9.-10.11.1938 välisenä yönä tapahtui Saksassa jotakin, minkä seuraamukset olivat hirmuiset. Eivät ne Jehovan todistajille sitä välttämättä olleet. Päähuomio kiinnittyi toisaalle. Vastoin kaikkea nykyistä sovittelukieltoa noihin aikoihin eli mies, joka ei sovittelua kaihtanut. Kun sovitteluyrityksensä eivät Hitleriä enemmälti hetkauttaneet, vaikka oli kyseessä ensisijaisesti yhdysvaltalaisen firman omistama maa- ja muu omaisuus Magdeburgissä, tämä mies itse turvassa ollen ja äkäpäissään oli valmis uhraamaan edustamansa yhteisön jäsenet Saksassa. Mies oli Rutherford.

Kaiken tämän jälkeen yhdelläkään WTBTS:n alaisella ei ole mitään aihetta inistä: "Meitä vainotaan", koska "emme sovittele"! Eikä historian kulku tähän ainoaan päättynyt. Tämä palsta on täynnä Jehovan todistajien "sovittelukertomuksia". Mikäli joku muu toista väittää, kysyn: "Odysseusko on silmänne puhkaissut"!

[Vieras]

Jehovantodistajien "vaino" olisi yhteiskunnan taholta viisasta toimintaa, kuten Venäjällä, jossa nämä haitalliset äärijulkaisut ovat kiellettyjä. Päättäjien tulisi herätä (Herätkää!) puuttumaan JT-todellisuuteen. Uskonnonvapauden nimissä asioihin ei haluta puuttua, sillä sehän on perustuslain tasolla turvattu. Sen sijaan voitaisiin säännellä lahkojen toimintatapoja. Periaatteessa uskonnonharjoituksessa ei saisi loukata lakia tai hyviä tapoja, mikä ei jehovantodistajien kohdalla toteudu monessakaan asiassa: tietosuojakäytännöt, erotettujen kohtelu, perheiden hajoamainen, lasten hyväksikäyttö, kieltäytyminen hyödyllisestä yhteiskunnallisesta toiminnasta (äänestäminen, asepalvelus), manipuloitu verikielto et cetera.

Yhteiskunnallinen keskustelu aiheesta todennäköisesti lahkon sisällä selitettäisiin vainoksi ja että se osoittaisi, että juuri nyt on aika pysyä kiinni lahkossa.

[Pisagua]

Mielenkiintoisia, ja hyviä kommentteja tullut aiheeseen, kiitos. Ja edelleenkin ihmettelen, kuinka joku ihminen, tai järjestö voi käskeä tai määrätä kestämään mitä vain kidutusta, kun kuitenkaan sitä ei kestä lähes tulkoon kukaan ihminen. Jostain aikoinaan luin, että yksi tuhannesta kestää kidutusta, eikä tunnusta tai paljasta mitään kiduttajilleen?? En tiedä sen paikkaansa pitävyydestä.
Sitten se, että Jehova turvaa pois pääsytien, ketään ei koetella enempää kuin kestää?? Kuinkahan on, nykyisen sähköteknologian aikana. Sähköä käytetään kidutuksessa hyvin paljon, kun jännitettä lisätään hitaasti siihen pyörtymisen rajalle, kiduttaja tietää uhrin kipukynnyksen. Siitä on hyvä jatkaa vain vähän pienemmällä jännitteellä, niin ettei uhri menetä tajuntaansa vaan tuska on maksimaalinen. Kiduttajilla saattaa olla aikaa loputtomasti, sitä on vaikea uhrin kestää.

Hyvää vappua kaikille.

[toolman]

Ainakin toisten kidutukset jatkuvat = Forumilla olevat idea rikkaat suljetaan kierrosta. NIIN SE ON.