Enkelit ja demonit

[Vieras]

Kyse ei ole Dan Brownin kirjasta, vaan siitä, kuinka todesta otit opetukset enkelistä ja demoneista.

Minun oli helpompi uskoa saatanaan ja demoneihin kuin enkeleihin. Mielestäni vaati suuria sadunkertojan lahjoja väittää, että kun vien ilmaiseksi lehtiä ovelta ovelle, enkelit olisivat mukananani. Myöskin Jeesuksen ja Mikaelin olemus ei mahtunut kaaliini.

Hävitin (vaimoni hävitti) okkultistisen aineistoni: Tarot-korteista ja ufojutuista kertovan kepeän ajanvietteen. Olin aluksi näreissäni, mutta minulle kirkastui myöhemmin, että sitä kautta voi tulla demoneita ja tämä tuntui mielestäni uskottavalta. En kuitenkaan uskonut, että demonit piilisivät vanhoissa huonekaluissa.

Lapseeni saatanan ja demonien pelo iskostettiin jo varhain JT:n kauniistikuvitetutun lasten kuvakirjan ystävällisellä myötävaikutuksella. Eräs äiti ei ostanut Pokemon-kortteja, koska oli kehittänyt sanaleikin Pokemon = Poke-demon=taskudemoni. Luulen, että hän vain halusi välttyä ostamasta kalliita keräilykortteja.

Olen ottanut nämä hahmot aika kepeästi, jopa leikkisästi, mutta olen kuullut, että monilla on aitoja pelkoja, jopa unia varsinkin saatanaa ja demoniasioita kohtaan. Kuinka on? Ovatko enkelit ja demonit totta vai tarua? Pelottaako vai naurattaako vai jotain siltä väliltä?

[Kaarmis]

Naurattaa. En oikeastaan ikinä uskonut mihinkään noista.... Silti olin 15 vuotta jeppula, aika saavutus!

[Bergerac]

Naurattaa. En oikeastaan ikinä uskonut mihinkään noista.... Silti olin 15 vuotta jeppula, aika saavutus!

Et ehkä uskonut, mutta et myöskään voinut yleisesti kertoa omaa mielipidettäsi ko aikana ko asiasta. Se Seuran mielenhallinta sekä sanktiot. Näin se vain menee hyvä veli

[toolman]

Ovat yleensä pilvessä. Pilvet = Ihmiset

[PoterO]

Eräs äiti ei ostanut Pokemon-kortteja, koska oli kehittänyt sanaleikin Pokemon = Poke-demon=taskudemoni.

Suomalaisissa uutisissa Pokemon oli käännetty taskudemoniksi kun uutisoitiin satojen lasten saaneen vakavia epilepsiakohtauksia katseltuaan sarjan erästä jaksoa. Tämä tapahtui jonkin aikaa ennen kuin sarja rantautui suomeen. Pokemon on toisaalta ollut myös muiden kristillisten piirien silmätikkuna.

Itse asiassa Pokemon on lyhenne poketto monsutā:sta (pocket monster japaniksi). Muistuttaa suuresti sanaa bakemono, minkä voisi kääntää myös muotoaan muutavaksi demoniksi.

[rippeli]

Oma poika jota kovasti ollaan kasvattamassa jt-lahkolaiseksi sanoi että haamuja ei ole olemassa. Minusta se kuulosti ensin omituiselta, mutta sitten muistin, että tuo haamujen esiintyminen selitettiin demonien juonilla. Eli demonit uskottelevat että kuolleet kummittelevat.
Sinänsä tuntuisi yhdentekevältä kuka kummittelee, mutta todelliselle jt:lle vivahteet ovat tärkeitä, koska demoneita on olemassa, mutta kuolleet ovat kuolleita.

[Vieras]

Mistä ne demonit tulevat, jos puuseppä tekee vaikka puulaatikon takka-, polttopuita varten, niin uudessa laatikossa sitä demonia ei olisi, mutta mistä se sitten tulisi ja miksi se valitsisi juuri sen laatikon ?

Demoni sitten on valistunut ja tiedostaa, siten se ei mene jt-huushollin laatikkoon ?

Mutta se pysyy laatikossa jos se viedään jt-huusholliin ?

Minkälaisia puuttuvia tai puuttumattomia todisteita on tuosta demonien uskottelemistyöstä ?

Demonit eivät ole saaneet enempää huomiota lahkon kirjoissa kuin mainintoja ja epämääräisiä huomautuksia ?

[Markku Meilo]

Mistä ne demonit tulevat...

Puhtaasta mielikuvituksesta.

Demoni sitten on valistunut ja tiedostaa, siten se ei mene jt-huushollin laatikkoon ?

Vt-seuran logiikalla demoneja ei ole kalusteissa, jotka on hankittu esimerkiksi Suomi-Soffalta tai Maskusta, demonit ovat kalusteissa, jotka on hankittu kirpparilta. Joskus demoneja on väitteen mukaan ollut Vt-seuran valheisiin torjuvasti suhtautuneelta kotoisin olevassa esineessä. Muistikuvani mukaan asiaa selitettiin aikoinaan sillä, että Saatana Perkele ohjaa (erityisesti vuoteen 1972 jatkuneena lopun aikana ja siitä eteenpäin jatkuneena lopun lopun aikana) demoneja jehovantodistajien kimppuun.

Mutta se pysyy laatikossa jos se viedään jt-huusholliin ?

Tällä alalla käsittämättömyyskin on todiste siitä, että asiaa käsittämätön omaa totuuden.

Minkälaisia puuttuvia tai puuttumattomia todisteita on tuosta demonien uskottelemistyöstä ?

Toistaiseksi ainoat lukemani todisteet ovat olleet jt-kaupunkitarinoita esimerkiksi siitä kuinka smurffilelu on salilla saanut tarpeekseen lavalta esitetystä ja hypännyt laukusta ulos sekä kävellyt ovesta ulos. Lasiastia, jossa oli demoni, ei mennyt rikki vanhimman sitä vasaralla takoessa. Puinen huonekalu, jossa oli demoni, ei syttynyt palamaan. Jehovantodistajan jatkuva omituinen sairastelu loppui kun hän hävitti (epäuskoiselta) saamansa lahjan, jossa oli demoni.

Demonit eivät ole saaneet enempää huomiota lahkon kirjoissa kuin mainintoja ja epämääräisiä huomautuksia ?

Kyllä huomiota on kiinnitetty urakalla ja laskuun, ainakin siitä asti kun 1800-luvulla (silloinhan oli menossa 1799-1914 lopun aika) automaattikirjoituksella väitetyksi tehty kirja "Seola" julkaistiin raamatuntutkijoille nimellä "Angels and Women". Siinä entinen enkeli haluaa palata takaisin ruotuun ja antaa Raamatun ulkopuolista tietoa vedenpaisumusta edeltäneestä ajasta.

[Viljo]

Demoni sitten on valistunut ja tiedostaa, siten se ei mene jt-huushollin laatikkoon ?

Vt-seuran logiikalla demoneja ei ole kalusteissa, jotka on hankittu esimerkiksi Suomi-Soffalta tai Maskusta, demonit ovat kalusteissa, jotka on hankittu kirpparilta. Joskus demoneja on väitteen mukaan ollut Vt-seuran valheisiin torjuvasti suhtautuneelta kotoisin olevassa esineessä. Muistikuvani mukaan asiaa selitettiin aikoinaan sillä, että Saatana Perkele ohjaa (erityisesti vuoteen 1972 jatkuneena lopun aikana ja siitä eteenpäin jatkuneena lopun lopun aikana) demoneja jehovantodistajien kimppuun.

Mä olen käsittänyt tämän niin, että demonit ovat jostain syystä valinneet olinpaikakseen vaikka sohvan, sängyn tms huonekalun. Kun huonekalun omistaja sitten on huomannut sen kummittelevan eli äkännyt että "Kas, siinähän on temooni!", niin hän on kiireen vilkkaa kiikuttanut sen kirpparille.

Vaikka en olekaan saanut Saatana Perkeleeltä tähän mitään vahvistusta, niin uskon asian olevan juuri näin, tismalleen täsmälleen. Sinänsä tuntuu kummalliselta että henkiolento alkaisi majailla niinkin jokapäiväisessä esineessä kuin huonekalu, mutta kuka ihminen voisikaan käsittää demonien ajatustenjuoksua! Odottakaamme innolla vapautusta Saatana Perkeleen pahoista henkivoimista tuhatvuotiskauden jälkeen.

[Tony]

Niin ja onhan se outoa, etteivät demonit majaile esimerkiksi erilaisissa maksuvälineissä. Mistä sen tietää millaisen demonimagneetin käsissä sekin vitonen on ollut, joka tipahtaa tulevan kesän konventissa lahjalaatikkoon ja saastuttaa kenties muutkin maksuyksiköt laatikon sisällä. No kai nekin rahat voidaan tilittää huoletta järjestön tilille, jos niille on huudettu "Jehovaa" tarpeeksi pontevasti, tarpeeksi kauan (vrt. vt-seuran kehoitusta huutaa Jehovaa jos kokee tulleensa demonin hyökkäyksen kohteeksi). Saatteko mielikuvan tapahtumasta käytännössä?

[Markku Meilo]

Mä olen käsittänyt tämän niin, että demonit ovat jostain syystä valinneet olinpaikakseen vaikka sohvan, sängyn tms huonekalun. Kun huonekalun omistaja sitten on huomannut sen kummittelevan eli äkännyt että "Kas, siinähän on temooni!", niin hän on kiireen vilkkaa kiikuttanut sen kirpparille.

Tottahan jokainen haluaa päästä eroon temooneista, ainakin jos temoonit temmeltävät kuten Vt-seura opetti aikoinaan:

Another method of the demons is to vex and enslave their victims so that the human creature or creatures have no control over themselves or their actions. (Matthew 4:24; 8:16; 15:22; Mark 1: 32; Luke 6:18; Acts 5:16) A specific case is cited in the Scriptures of seven demons possessing one human, causing great distraction and confusion. (Luke 8:2) The demons have power to paralyze (and do paralyze) human creatures and to cause dumbness and other physical disabilities. (Luke 9:38-42; 11:14; Matthew 9: 32, 33) They also cause human creatures to lose the power of sight and of hearing and speech. (Matthew 12:22) They also have power over human creatures to be held for a long period of time in a bowed or bent condition of body, being unable to straighten up. — Luke 13:11-13,16." (Religion p. 99-100)

Mutta, mutta, Viljo olet nuokkunut kokouksissa silloin kun temoonien pesiytymistemmellyksiä on opetettu, taikka vaihtoehtoisesti olet laiminlyönyt henkilökohtaista tutkimista aiheen tiimoilta ja mikä ehkä pahinta, olet laiminlyönyt näitä molempia ikuisen jellonanrapsutuskisan reunaehtoja.

Demonit eivät valitse pesäpaikkaansa ainoastaan "jostain syystä", vaan tarkoitus on nimenomaan häiritä ihmisiä, jotka kiinnostuvat Vartiotorniseuran tahdosta:

“In these wicked days of the ‘time of the end’ the demons appear to be intensifying their attacks against Christians and against those who are just beginning to learn God’s truth. What, then, if a person who wants to do God’s will finds that demon powers are pressing an attack against him, trying to wear him down physically and mentally by disturbing his sleep? What if one is hearing ‘voices’ that pretend to be ‘good spirits’? What if ‘voices’ try to turn one away from God’s kingdom and his Kingdom witnesses? (w63 March 15 p. 186)

“One troubled by demon attacks should also be aware of objects or articles that may have been given him about the time such attacks began. Practitioners of witchcraft sometimes cast spells on persons by having an object or article brought into the victim’s presence. This brings the victim into contact with the demons. In one case a garment was sent by a voodooist to a victim, and as long as the victim had that garment and wore it, it resulted in demon attacks and movements, especially at night. The removal of this garment resulted in relief. Hence, there may be some article or some individual who is in close contact with the oppressed person, one whom such a person would have to detect as being the channel through whom the demons are trying to take control of him, by reducing him to a state of exhaustion, nervously, mentally and physically. (w63 March 15 p. 188)

One woman had her bed tipped up at night when she tried to sleep on a mattress given her by her Spiritualist mother. A young woman had a fever of 106 degrees when wearing a garment given her by a Spiritualist. (w66 Dec. 15 p. 742)

Minusta ei ole lainkaan ihmeellistä, että temooni majoittuu vaikka sänkyyn, nukkuuhan ihminen noin kolmaosan vuorokaudesta, jolloin ihminen suorastaan tarjoutuu demonin kuristettavaksi:

”Myöhemmin demoni kovensi otteitaan. Useita kertoja minusta tuntui kuin se olisi yrittänyt kuristaa minut. Vaikka yritin juosta pakoon, en kyennyt, koska ruumistani tuntui painavan raskas paino. Halusin huutaa, mutten saanut ulos minkäänlaista ääntä. Siitä huolimatta en suostunut palvomaan hyökkääjääni.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987 sivu

Se on sivu 8, en kässää mistä toi pärstä tohon ilmestyy?

[Markku Meilo]

Niin ja onhan se outoa, etteivät demonit majaile esimerkiksi erilaisissa maksuvälineissä.

Jos siitä esimerkiksi euron kohdalla on tehty Saatana Perkeleen kanssa sopimus, taalassahan on se demonikarkotusteksti painettuna.

[Vieras]

Eikä tuolla logiikalla käytettyä autoakaan uskalla ostaa.

[Vieras]

"demonit majaile esimerkiksi erilaisissa maksuvälineissä" -Ennen Suomessa, taisi olla sota-aikana, lyötiin "reikärahoja", lanteissa oli reikä metallin säästämiseksi, onkohan lahko tutkinut ovatko ne olleet demoniystävällisempiä maksuvälineitä, siis reikä ihan noin fyysisenä oleskelupaikkana ?

"valinneet olinpaikakseen vaikka sohvan, sängyn" Tuli mieleen että onko se juttu peräisin vartiotorniseuralta, että vanhapiika nukkuisi rautasängyssä jotta ruoste .... , ellei seura ole antanut kieltoa, ja vanhimmille kk-käyntivelvoitetta asian tarkistamiseksi. ?

"demons appear" -tuo verbi kaiketi tarkoittaa havaintoon / havaintoihin perustuvaa päätelmää. Seuran havainnot lienevät sen oman jäsenistön kirjeissään kertomaa omaa kokemusmaailmaa. No eihän niitä kummitusjuttuja saisi antaa liian nuorten luettavaksi.

[Viljo]

Se on sivu 8, en kässää mistä toi pärstä tohon ilmestyy?

Kiitos valistavasta Vartiotorniseuran opetuskatsauksesta, veli Meilo! Nuokkumisesta en tiedä, mutta ehkäpä Hallintoelimen virkistävät sanat ovat menneet ohi korvien kun olen etsinyt Raamatusta huvittavia kohtia alleviivattavaksi.

Pärstä syntyy, kun kirjoittaa 8 ja ) ilman välilyöntiä. Kas näin: Hymiöt voi toki ottaa pois käytöstä, niin eivät häiritse.