ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Valvoja: Moderaattorit
-
Vieras
ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
olen ensi sunnuntaina menossa ensimmäistä kertaa valtakunnansalille (tähän on olemassa syy, josta ehkä lisää myöhemmin, en ole liittymässä kuitenkaan). voitteko antaa jotain ohjeita, miten minun tulisi toimia / käyttäytyä / pukeutua? en tahdo herättää mitään sen isompaa huomiota, vaan sulautua porukkaan mahdollisimman hyvin.
-
Markku Meilo
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Riittää kun olet oma itsesi, lähtökohtaisesti ensikertalainen (ja pitkään sen jälkeenkin) joutuu salilla nk. rakkauspommituksen kohteeksi, eli joukkoon sulautuminen ei käytännössä ole mahdollista.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
-
Luopio?
- Viestit: 128
- Liittynyt: 16.09.2009 21:01
- Paikkakunta: 60°10'12"N 24°56'24"E
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Varmaankin tulee kutsuja mukaan harrastuksiin tai viettämään aikaa vapaamuotoisesti esim. grillaamaan, veneilemään etc.
Halutaan antaa kuva, että "meillä" on paljon hauskempaa ja aidompaa kuin noilla muilla. Tähän retkuun on helppo mennä.
Arjen harmaus ja hampaiden kiristely alkaa sitten kun kiinnostunut on nielaissut koukun.
Itseänikin huvittaisi käydä katsomassa yksi kokous uusin silmin ja tiedoin. Taitaa kyllä jäädä suunnittelun asteelle.
Halutaan antaa kuva, että "meillä" on paljon hauskempaa ja aidompaa kuin noilla muilla. Tähän retkuun on helppo mennä.
Arjen harmaus ja hampaiden kiristely alkaa sitten kun kiinnostunut on nielaissut koukun.
Itseänikin huvittaisi käydä katsomassa yksi kokous uusin silmin ja tiedoin. Taitaa kyllä jäädä suunnittelun asteelle.
"Totuus ei saa koskaan tulla hyvän tarinan tielle"
-
SonOfJesus
- Viestit: 744
- Liittynyt: 15.05.2007 12:39
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Jehovan todistajat arvostavat miehillä pukua ja naisilla leninkiä tai hametta. Huomiota yleensä kuitenkin herättää, koska seurakunnassa kaikki tuntevat toisensa. Jos miehellä on parta tai lävistyksiä, niin he tunnistavat ei-Jt:ksi. Miehillä lyhyt siisti tukka, ei lävistyksiä. Naisella voi olla korvakorut, mutta ei kieli-, silmäkulma- tai huulilävistyksiä (miehistä puhumattakaan). Aikoinaan myös näkyviin tatuointeihin suhtauduttiin karsaasti.Vieras kirjoitti:olen ensi sunnuntaina menossa ensimmäistä kertaa valtakunnansalille (tähän on olemassa syy, josta ehkä lisää myöhemmin, en ole liittymässä kuitenkaan). voitteko antaa jotain ohjeita, miten minun tulisi toimia / käyttäytyä / pukeutua? en tahdo herättää mitään sen isompaa huomiota, vaan sulautua porukkaan mahdollisimman hyvin.
Katsomalla amerikkalaisen elokuvan liikemiestä/naista näkee Jt:ien pukeutumiskoodin.
Tietoni ovat tietysti melko vanhat, mutten usko niiden juurikaan muuttuneen, koska pukeutusmiskoodi on vahva keino erottautumiseen.
Kohtelias kiinnostuneisuus tietysti lisää suosiota, mutta voi johtaa tunkeilevaan käytökseen. Todistajien suhtautuminen vaihtelee paljon seurakunnittain. Joissain voidaan tulla tervehtimään ja kättelemään. Toiset taas vain katsovat alta kulmain. Luopioihin viittaaminen on tabu.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
-
Vieras
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Naisilla, jäsenillä, hameen täytyy olla vähintään määrämittainen. Liian lyhyt otetaan puheeksi ja jollei tapa muutu niin rangaistaan. Vastaavasti täytynee olla povenkin esiintulemisen kanssa.
Vieraan pukeutuminen ei voine niin helposti johtaa ulosheittämiseen.
Vieraan pukeutuminen ei voine niin helposti johtaa ulosheittämiseen.
-
odette80
- Viestit: 252
- Liittynyt: 31.03.2010 21:18
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Kävin vieraassa paikkaa kerran salilla. Kaikki katsoivat hieman oudosti. Joku vanhempi mies tuli jotain juttelemaan ja pyysin takarivin paikan, mutta kuulemma sillä ei ole väliä missä istuu. En muista etsinkö vai etsittiinkö paikka, mutta pääsin aika eteen ja keskelle. Joku vanhempi nainen tuli viereen miehensä kanssa istumaan. Kyseli paljon, mutta puhuin ympäri pyöreitä. Puhelinnumero tiedusteli, mutta sanoin että on kiire ja lähdin heti tilaisuuden loputtua pois käyttäen erästä asiaa syynä.
Auton jätin erään liikkeen pihaan hieman kauemmas salista.
Kerran näin pariskunnan kaupassa, mutta ei varmaan tunnistaneet. Kerran tulivat taloni ovella vastaan. Onneksi oli syy että pääsin livistämään. Eivät kaiketi tienneet tuossa vaiheessa taustaani vielä. Onneksi en tunne tältä seudulta ketään joten rauhassa olen saanut olla.
Mutta en usko että niin kään tärkeää on se puku tai hame vaan että on siisti ja "peittävä" asu.
Auton jätin erään liikkeen pihaan hieman kauemmas salista.
Kerran näin pariskunnan kaupassa, mutta ei varmaan tunnistaneet. Kerran tulivat taloni ovella vastaan. Onneksi oli syy että pääsin livistämään. Eivät kaiketi tienneet tuossa vaiheessa taustaani vielä. Onneksi en tunne tältä seudulta ketään joten rauhassa olen saanut olla.
Mutta en usko että niin kään tärkeää on se puku tai hame vaan että on siisti ja "peittävä" asu.
-
Vieras
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Ensimmäinen salikäyntini herätti minussa kunnioittavaa ihmetystä: se kaikki järjestelmällisyys ja että lapsetkin hiljaa paikallaan kuuntelivat ja että minusta oltiin NIIN kiinnostuneita ja alettiin tarjota kyytiä (sen varmistamiseksi, että tulisin uudestaan). Vastaukset vaikuttivat viisailta ja mietityiltä ennen kuin tajusin, että ne luetaan suoraan lehdestä. Puhe tuntui keskivertopapin saarnaa paremmalta, ennen kuin sain tietää, että se laaditaan valmiista jäsennyksestä. Luulin ihmisiä kiinnostuneiksi minusta, ennen kuin kuulin, että on annettu ohje sellaiseen käytökseen. Sain paljon uusia ystäviä, joista tuli lopulta kivireki vedettäväksi.
-
Vieras
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
En tiedä mikä mekanismi varmistaa, että puheissa ei oteta lahkon kannalta kyseenalaisia tosiasioita tai näkökohtia esiin, istunnon aikakanahan mekanismi on ollut se, että esitetään kysymys, johon vastaus tulee antaa lukien se vartiotornista, tosiaan.
Järjestelmällisyys sinänsä ei todista kuin ulkokuoren piirteen, esim. keskitysleirikuvauksissa kokemuksen jälkeen kerrotaan, kuinka rangaistiin, jos peitto ei päiväksi ollut pedattuna millilleen, vaikka liepeen alla odotteli lauma lutikoita vuoroaan (ja kuinka paskaämpärin roiskeita ei saanut poistaa omalta naamaltaan, siitä tuli ankara rangaistus, jos tuolla sitten lieviä olikaan)
Lapsia varten oli ennen piiska vessassa, jossa hiljaaolo lapseen piiskattiin.
Lehden vastaukset on laadittu viisaan tuntuisiksi, mutta tarkistaminen muista lähteistä on kielletty. Sikäli kuin kiellosta on kirjoitettu, se on perusteltu "luopiomateriaalin käyttämisenä". Seura itse selaa materiaalia minkä kerkii löytääkseen tukea kirjoituksilleen.
Järjestelmällisyys sinänsä ei todista kuin ulkokuoren piirteen, esim. keskitysleirikuvauksissa kokemuksen jälkeen kerrotaan, kuinka rangaistiin, jos peitto ei päiväksi ollut pedattuna millilleen, vaikka liepeen alla odotteli lauma lutikoita vuoroaan (ja kuinka paskaämpärin roiskeita ei saanut poistaa omalta naamaltaan, siitä tuli ankara rangaistus, jos tuolla sitten lieviä olikaan)
Lapsia varten oli ennen piiska vessassa, jossa hiljaaolo lapseen piiskattiin.
Lehden vastaukset on laadittu viisaan tuntuisiksi, mutta tarkistaminen muista lähteistä on kielletty. Sikäli kuin kiellosta on kirjoitettu, se on perusteltu "luopiomateriaalin käyttämisenä". Seura itse selaa materiaalia minkä kerkii löytääkseen tukea kirjoituksilleen.
-
Bergerac
- Viestit: 2306
- Liittynyt: 28.04.2007 08:15
- Paikkakunta: Jersey
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Jos olet jo ollut yhteydessä vilpittömiin Jehovan Todistajiin, niin heiltä saanet viimeisimmän valon mukaisen pukukoodin.Vieras kirjoitti:olen ensi sunnuntaina menossa ensimmäistä kertaa valtakunnansalille (tähän on olemassa syy, josta ehkä lisää myöhemmin, en ole liittymässä kuitenkaan). voitteko antaa jotain ohjeita, miten minun tulisi toimia / käyttäytyä / pukeutua? en tahdo herättää mitään sen isompaa huomiota, vaan sulautua porukkaan mahdollisimman hyvin.
Jos et ole ollut yhteydessä vilpittömiin Jehovan Todistajiin asian tiimoilta, niin suosittelen täysin vapaata oman tahdon mukaista pukeutumista.
Ja edellisissä viesteissä jo paremmin asiaa ilmaistu.
(tästä myöhemmästä syystä olisi myös mukava kuulla jälkeenpäin)
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
-
Vieras
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Minäkin olin hetki sitten ensimmäisessä kokouksessani, erotuin helposti joukosta tatuointeineni ja vaatetukseni puolesta.
Olen pakotettu etsimään elämääni muutosta ja eräs vanha ystäväni on jehova joten siis menen hänen juttusilleen ja enkä päästä muita jehovia sekoilemaan elämääni.
Olen hyvin epäluuloinen ja olen aika varma että minusta ei tule jehovan todistajaa mutta on siellä jotain mielenkiintoista koska olen nähnyt muutoksen ystävässäni.
Kaikki on hyvin järjestelmällistä ja organisoitua, todella, vähän liiankin.
Olen pakotettu etsimään elämääni muutosta ja eräs vanha ystäväni on jehova joten siis menen hänen juttusilleen ja enkä päästä muita jehovia sekoilemaan elämääni.
Olen hyvin epäluuloinen ja olen aika varma että minusta ei tule jehovan todistajaa mutta on siellä jotain mielenkiintoista koska olen nähnyt muutoksen ystävässäni.
Kaikki on hyvin järjestelmällistä ja organisoitua, todella, vähän liiankin.
- Johanneksen poika
- Viestit: 3702
- Liittynyt: 29.04.2007 13:49
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Olet oikeassa. Jopa hymy on "organisoitu" ja opeteltu. Ihan totta. Vartiotorniseura antaa paljon ohjeita hymyilemiseen. Monia tällainen hymyilyttäisi, mutta kun tietää, että teennäisen hymyn takana on pakonomainen tarve miellyttää Vartiotorniseuraa, hymystä katoaa se luonnollisuus ja aitous, jotka ovat välttämättömiä, muuten hymy muuttuu helposti "irvistykseksi". Tässä vähän pohdintaa opetellusta ja teennäisestä hymystä, minkä on tuottanut Vartiotorniseura.Vieras kirjoitti:Kaikki on hyvin järjestelmällistä ja organisoitua, todella, vähän liiankin.
-
Vieras
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Oli siellä joku koulu näytelmä jossa opeteltiin sitä miten ihmisille kerrotaan totuutta raamatusta,
kaikki on hyvin suunniteltua. Koulu?
Kerroin ihmisille että aion tutustua toimintaan ja katsoa mitä se minulle antaa, mutta se päivä että minä
olisin jehovan todistaja pukupakossa on kaukana.
Muutenkin on outoa että kaikkien pitää näyttää samalta?
Oloni on hämmentynyt mutta samalla utelias, toki tajuan että tälläistä oman elämänsä karille ajanutta
on aina helppo houkutella hyvyydellä, elämä ei todella ole ollut helppo kohdallani.
Sain taas jonkun pienen kirjan jossa on totuus.
kaikki on hyvin suunniteltua. Koulu?
Kerroin ihmisille että aion tutustua toimintaan ja katsoa mitä se minulle antaa, mutta se päivä että minä
olisin jehovan todistaja pukupakossa on kaukana.
Muutenkin on outoa että kaikkien pitää näyttää samalta?
Oloni on hämmentynyt mutta samalla utelias, toki tajuan että tälläistä oman elämänsä karille ajanutta
on aina helppo houkutella hyvyydellä, elämä ei todella ole ollut helppo kohdallani.
Sain taas jonkun pienen kirjan jossa on totuus.
-
Vieras
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
kun kirjoitus on kuin ei olisi juurikaan tietoa, niin olennaista on myös, että tilanne tulisi muuttumaan jäseneksi liittymisen jälkeen.
Elikkä rakkauspommitusvaihe on tarkoitus kestää "koulutusvaihe" liittymiseen asti, sitten liittymisellä onkin sitoutunut sääntöihin ja vähintään etääntynyt entisistä ystävistään, jollei kokonaan katkaissut siteitä, kuten tarkoitus on, ja ihannemuottiin painostetaan, ja jos sitä sietää ensin pitempään ennenkuin mahdollisesti joutuu jättämään lahkon, on haavojen lääkitsemisessä tämä palsta tyypillisesti yhtä pitkän jakson käytössä.
Elikkä rakkauspommitusvaihe on tarkoitus kestää "koulutusvaihe" liittymiseen asti, sitten liittymisellä onkin sitoutunut sääntöihin ja vähintään etääntynyt entisistä ystävistään, jollei kokonaan katkaissut siteitä, kuten tarkoitus on, ja ihannemuottiin painostetaan, ja jos sitä sietää ensin pitempään ennenkuin mahdollisesti joutuu jättämään lahkon, on haavojen lääkitsemisessä tämä palsta tyypillisesti yhtä pitkän jakson käytössä.
- Johanneksen poika
- Viestit: 3702
- Liittynyt: 29.04.2007 13:49
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Tarkoitat varmaan "teokraattista palvelukskoulua", mikä on yhden Jehovan todistajien kokouksen nimi. Tässä tietoa, mikä tuo "koulu" on ja mikä on sen tehtävä.Vieras kirjoitti:Koulu?
* * *
*** be s. 5 - s. 8 Tervetuloa teokraattiseen palveluskouluun ***
Tervetuloa teokraattiseen palveluskouluun
YMPÄRI maapallon yli 200 maassa miljoonat oppilaat hyötyvät joka viikko opetuksesta, jota annetaan teokraattisessa palveluskoulussa. Toiset ovat vasta aloittaneet koulun, toiset ovat käyneet sitä jo vuosia. Koulu toimii kymmenissätuhansissa paikoissa, ja ohjelma on kaikkialla sama. Tätä teokraattista opetusta saavat kaikenikäiset ihmiset, joilla on hyvin erilainen etninen tausta ja koulutus. Opetus ei maksa mitään.
Kun koulu aloitti toimintansa Jehovan todistajien seurakunnissa vuonna 1943, sen tavoite luonnehdittiin seuraavasti: ”Tarkoituksena on auttaa kaikkia ’uskollisia ihmisiä’, niitä, jotka ovat kuulleet Jumalan sanan ja osoittaneet uskovansa siihen, olemaan ’sitten soveliaita muitakin opettamaan’ – –, jotta – – [kukin] olisi soveliaampi esittämään julkisesti itsellään olevan toivon.” (Teokraattisen virantoimituksen oppikurssi s. 5, 6.) Koulun tavoite on pysynyt ennallaan aina tähän saakka.
Miten voisimme parhaiten käyttää Jumalan antamaa puheen lahjaa? Raamattu vastaa: ”Jokainen hengittävä ylistäköön Jahia.” (Ps. 150:6.) Tällä tavalla ilahdutamme taivaallisen Isämme sydämen. Todistamme hänelle, että oma sydämemme on kiitollinen hänen hyvyydestään ja rakkaudestaan. Ei ihme, että kristittyjä kehotetaan aina uhraamaan ”Jumalalle ylistysuhria, toisin sanoen niiden huulten hedelmää, jotka julistavat julkisesti hänen nimeään” (Hepr. 13:15). Jotta voisit kehittää Jumalalta saamiasi kykyjä ylistää häntä, toivotamme sinut tervetulleeksi teokraattisen palveluskoulun oppilaaksi.
Vaikka teokraattisessa palveluskoulussa kiinnitetään paljon huomiota julkiseen lukemiseen sekä puhe- ja opetustaitoon, koulun hyödyt eivät rajoitu siihen. Oppilaita autetaan kehittämään arvokkaita taitoja muillakin alueilla, joista mainittakoon henkilökohtainen lukeminen, kuunteleminen, muistaminen, tutkiminen, tietojen hakeminen, eritteleminen ja jäsentäminen, keskusteleminen, kysymyksiin vastaaminen ja ajatusten esittäminen kirjallisesti. Raamattu ja sitä selittävät julkaisut ovat perustus, jolle tutkiminen, vastaaminen ja aineiston esittäminen koulussa pohjautuvat. Kun täytät mielesi Jumalan sanan kallisarvoisilla totuuksilla, opit ajattelemaan Jumalan tavalla. Siitä voi olla hyötyä kaikilla elämän alueilla. William Lyon Phelps, 1900-luvulla elänyt yliopistonopettaja, kirjoitti Jumalan sanan arvosta: ”Jokaista, jolla on perusteelliset tiedot Raamatusta, voidaan sanoa todella valistuneeksi. – – Uskon, että Raamatun tuntemus ilman yliopistokurssia on arvokkaampi kuin yliopistokurssi ilman Raamattua.”
Täyden hyödyn saaminen
Jotta oppilaat hyötyisivät täysin teokraattisessa palveluskoulussa annettavasta opetuksesta, heidän täytyy tietenkin nähdä vaivaa. Apostoli Paavali kannusti kristittyä palvelustoveriaan Timoteusta: ”Mieti näitä asioita, ole uppoutunut niihin, jotta edistymisesi olisi ilmeinen kaikille.” (1. Tim. 4:15.) Millä käytännöllisillä tavoilla sinä voit soveltaa näitä sanoja itseesi?
Mikäli suinkin mahdollista, ole läsnä teokraattisessa palveluskoulussa joka viikko. Käytä viisaasti tätä kirjaa Hyödy teokraattisen palveluskoulun opetuksesta. Kirjoita nimesi sille varatulle paikalle nimiösivulle. Ota kirja aina mukaasi kouluun. Se on sekä oppi- että työkirja. Alleviivaa tärkeät kohdat, joiden uskot auttavan sinua. Kirjoita leveisiin marginaaleihin ideoita, joita kuulet koulussa.
Teokraattista palveluskoulua varten painetaan erillinen ohjelma. Siinä on aikataulu ja muita koulun toimintaan liittyviä yksityiskohtia. Voi olla käytännöllistä pitää sitä tämän kirjan välissä, jolloin se on aina käsillä.
Kun valmistaudut koulun viikoittaisiin oppitunteihin, pidä mielessäsi, että pääasiallinen oppikirja on Raamattu. Lue siksi ennen kaikkea kullekin viikolle merkitty raamatunlukujakso. On suureksi eduksi lukea etukäteen myös muu aineisto, johon tehtävät perustuvat.
Yleisöllä saattaa koulussa olla mahdollisuus osallistua ohjelmaan. Käytä nuo tilaisuudet täysin hyödyksesi. Keskusteluihin osallistuminen auttaa sinua merkittävästi muistamaan kuulemiasi asioita ja soveltamaan niitä elämääsi.
Kaikille oppilaille tarjoutuu tietenkin mahdollisuus pitää puheita tai esittää näytteitä seurakunnan edessä. Nämä tilaisuudet kannattaa hyödyntää täysin. Perehdy siihen puheen ominaisuuteen, johon sinun on määrä kulloinkin kiinnittää huomiota. Neuvonnan tavoitteena on oppilaan jatkuva edistyminen. Ota vastaan sinulle henkilökohtaisesti annettava apu. Merkitse kirjaan ehdotukset, joita soveltamalla voit edistyä. Koska itseään on vaikea nähdä siten kuin toiset näkevät, rakkaudelliset, Raamattuun perustuvat ehdotukset ja neuvot voivat myötävaikuttaa edistymiseen merkittävästi. Tämä pätee myös niihin oppilaisiin, jotka ovat olleet koulussa useita vuosia. (Sananl. 1:5.)
Haluaisitko edistyä nopeammin? Silloin tarvitset oma-aloitteisuutta. Käy etukäteen läpi jokaisen harjoituspuheen lähdeaineisto. Jos joku estyy pitämästä puhetta, voit tarjoutua hänen sijaisekseen ja saada siten lisää kokemusta. Kun toisilla on puheita, kuuntele huolellisesti, miten he käsittelevät aineiston. Me kaikki opimme toisiltamme.
Voit jouduttaa edistymistäsi myös tutkimalla tätä oppikirjaa etukäteen, jos sinulla on siihen mahdollisuus. Käytyäsi huolellisesti läpi seuraavat 15 tutkielmaa perehdy jaksoon ”Puhe- ja opetustaidon kehittämisohjelma”, joka alkaa sivulta 78. Tutki ensin oppijaksot yksi kerrallaan ja tee niiden yhteydessä olevat harjoitukset. Sovella oppimaasi sananpalvelukseesi. Siten voit nopeuttaa suuresti edistymistäsi puhujana ja Jumalan sanan opettajana.
Teokraattisessa palveluskoulussa saatava opetus evästää siihen, mikä elämässä on kaikkein tärkeintä. Olemme olemassa Jumalan tahdosta, joten koko olemassaolomme tarkoitus on ylistää häntä. Jehova Jumala ansaitsee parhaimman laatuisen ylistyksen (Ilm. 4:11). Tässä meitä auttaa teokraattinen palveluskoulu, joka opettaa ajattelemaan selvästi, toimimaan viisaasti ja välittämään toisille selkeästi Jumalan henkeytetyn sanan suurenmoisia totuuksia.
-
Vieras
Re: ensimmäistä kertaa valtakunnansalille
Kiitos informaatiosta, kauankohan sitten saan olla omissa vaatteissani, annetaanko hankalalle tapaukselle
enempi aikaa?
Niin ja tämä 1914, sain maininnan siitä että se liittyy maailman sotaan ja raamattuun, meni vähän ohi.
Aion kyllä kysyä tarkentavan vastauksen ja olen minä lueskellut täältäkin jtn mutta voisiko joku ystävällisesti
ja mielellään yksinkertaisesti kertoa mitä se tarkoittaa ja miksi se on tärkeää?
On mulla toi pää muutenkin vähän sekavassa kunnossa.
enempi aikaa?
Niin ja tämä 1914, sain maininnan siitä että se liittyy maailman sotaan ja raamattuun, meni vähän ohi.
Aion kyllä kysyä tarkentavan vastauksen ja olen minä lueskellut täältäkin jtn mutta voisiko joku ystävällisesti
ja mielellään yksinkertaisesti kertoa mitä se tarkoittaa ja miksi se on tärkeää?
On mulla toi pää muutenkin vähän sekavassa kunnossa.