ensimmäistä kertaa valtakunnansalille

[Jaakko Ahvenainen]

Kitos, Kletos, hyvistä kirjoituksista. Ohessa on kuitenkin linkki, missä UM-käännöstä hieman tarkastellaan Kirkkoraamattuun verrattuna, joka sekään ei ole täysin virheetön, muta huomattavasti oikeamman suuntainen.

http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/ Linkkiä napsauttamalla pääset sivuille.

[Outolintu]

Kiitos teille kaikille jotka olette mulle hyviä vastauksia antaneet, tai oikeastaan koen tämän keskusteluna.
Kletos, sulla hyviä pointteja ja mikäli tarvitsen tätä tarkempaa tietoutta raamatusta palaan asiaan kun siitä ensin jtn tiedän, tai luulen tietäväni. Tällä hetkellä tiedän vain että Jumala rakastaa iloista antajaa !
Silti, oma kokemus on aina oma kokemus, ja teiltä haluankin juuri tätä toisenlaista keskustelua.

Olen ollut joskus mukana aa ryhmissä ja huomasin kyllä jo silloin että eniten sitä haukkuvat ne jotka juovat viinaa, siis ongelmaksi asti.

Tällä en tarkoita teitä, mutta ymmärtänette mun pointtini, teidän ansiostanne osaan olla enempi varuillani, se mitä ja miten kysyn on sitten oma asiani, pääasia että minulla on tietoa ja henkistä tukea.

Tiedän että mikä tahansa väite käy vastaväitteeksi toiseen väitteeseen ja se ei ole tarkoitukseni.
Haluan oikeasti oppia sellaisen elämän tavan etten enää vahingoittaisi ihmisiä.

[toolman]

Löytyisköhän sellaista Mooses ja Aaron vs. Farao tapahtumaa jollakin lailla tiedettyihin asioihin liittyen?

[Jaakko Ahvenainen]

tiedän vain että Jumala rakastaa iloista antajaa !

Samaa mieltä oli Gunnar Bärlund - nämä GB-turnaukset, muistathan. Edellenkin niitä toimeenpannaan.

Olen ollut joskus mukana aa ryhmissä ja huomasin kyllä jo silloin että eniten sitä haukkuvat ne jotka juovat viinaa, siis ongelmaksi asti.

Olet oikeassa. Komean standaarin omaan minäkin. Se on näyttävästi kirjahyllyni päällä. Sitä vitjaa ei minulle ole suotu, valitan.

Haluan oikeasti oppia sellaisen elämän tavan etten enää vahingoittaisi ihmisiä.

Tässä vilpittömästi toivotan Sinulle niin onnea kuin onnistumistakin. Siksi olen kirjoittanut, kuten olen kirjoittanut. Vanha päihde- ja kriminaalityöntekijä osaa toisinaan lukea rivien välitkin. Pidän peukkua ja juuri tästä syystä en halua torjua kokeilujasi millään muotoa. Tilanteesi huomioon ottaen jehovantodistajuus saattaa olla Sinulle hyväksi, joskin hieman lempeämpää Sinulle toivoisin.

Varmaankin tiukkaa kuria kaipaat ja sen Jehovan todistajat Sinulle suovat. Luterilaisuus on tähän liian lepsu. Mutta! Ota huomioon: "kuri" on alkuaan metsästystermi. Se tarkoittaa sellaista polun molemminpuolista aitaa, mikä ohjaa linnun loukkuun. Hyvää matkaa!

[Markku Meilo]

Tiedän että mikä tahansa väite käy vastaväitteeksi toiseen väitteeseen ja se ei ole tarkoitukseni.

Jos haluat tehdä perinpohjaista työtä, niin kysy ihmeessä täältä yksityiskohtaisia kysymyksiä ja saat viitteet Vt-seuran materiaaliin. Kun sitä materiaalia esität salilla, niin varaudu siihen, että esittämäsi (aito Vt-matsku) torpataan nk. "luopiotekstinä".

Jehovantodistajan tilanne on hankala, koska hän useinkin on tietämätön menneestä ja uskoo nykyisin esitettävään desinfioituun versioon Vt-seuran menneistä ajoista. Tehokkain ja käytännössä ainoa tarvittava ase Vt-seuran jatkuvan epärehellisyyden paljastamiseen on Vt-seuran oma materiaali.

Haluan oikeasti oppia sellaisen elämän tavan etten enää vahingoittaisi ihmisiä.

Moni ei katso sellaiseen elämäntapaan sisältyvän sellaisia jehovantodistajuudessa esiintyviä piirteitä kuin pyrkimys oman lapsensa tappamiseen, hoidosta kieltäytymällä tai perheiden hajottaminen ja ystävyyssuhteiden katkaiseminen vain siksi, että henkilö ei enää usko kaikkea mitä hänelle valehdellaan.

[toolman]

Taas vähän poiketen. Siellä se TIETÄJÄ! Kirjaimelliseen rakennukseen siitä!

[Johanneksen poika]

Onko JT ihmisillä omaa keskustelupalstaa internetissä?

Epävirallisia toki löytyy, esim. Facebookista. Yksi tällainen ryhmä kertoo etusivullaan näin:

-This is an unofficial group for fans of the Watchtower. Keep all comments upbuilding and encouraging please. No debates or questionings or criticisms are allowed. Violators will be removed.

Kyseinen teksti löytyy Facebookista "Watchtower"-faniryhmästä. Voit yrittää löytää tuon jollain hakutoiminnolla, minä en sinne enää pääse, joku blokkasi minut ulos. Miksiköhän?

[Outolintu]

Haluan oikeasti oppia sellaisen elämän tavan etten enää vahingoittaisi ihmisiä.

Moni ei katso sellaiseen elämäntapaan sisältyvän sellaisia jehovantodistajuudessa esiintyviä piirteitä kuin pyrkimys oman lapsensa tappamiseen, hoidosta kieltäytymällä tai perheiden hajottaminen ja ystävyyssuhteiden katkaiseminen vain siksi, että henkilö ei enää usko kaikkea mitä hänelle valehdellaan.

Tiedätkö tämän kaiken olen jo saanut aikaiseksi ilman JT uskoa, mutta kyllä huomioin myös ehdotuksesi esittää kysymyksiä tosin en pidä siitäkään ajatuksesta että minulla olisi valmiita kysymyksiä aiheesta jota en edes tunne.

Jaakko, olet selvän näkijä! Kiitos, ehkä löydän paikkani.

[Markku Meilo]

Tiedätkö tämän kaiken olen jo saanut aikaiseksi ilman JT uskoa

Jos pitää tuontyylisestä, niin jehovantodistajuus on siinä tapauksessa oikea osoite, siellä se on kulttiin liittyvä elämäntapa ja vaatimus, ei välttämättä henkilön oma halu. Esimerkiksi tuo karttaminen on laajimmin rikottu karttamisperusteinen sääntö.

mutta kyllä huomioin myös ehdotuksesi esittää kysymyksiä tosin en pidä siitäkään ajatuksesta että minulla olisi valmiita kysymyksiä aiheesta jota en edes tunne.

Jehovantodistajat ovat nimenomaan koulutetut käännyttämään, he eivät ota kuuleviin korviinsa minkäänlaista kritiikkiä esittämiinsä oppikysymyksiin liittyen. Raamattua lukemalla kukaan ei ole koskaan tullut eikä tule jehovantodistajaksi, Vartiotorniseuran materiaaliin tutustuen moni on päättänyt olla ryhtymättä jehovantodistajaksi.

[Outolintu]

mutta kyllä huomioin myös ehdotuksesi esittää kysymyksiä tosin en pidä siitäkään ajatuksesta että minulla olisi valmiita kysymyksiä aiheesta jota en edes tunne.

Jehovantodistajat ovat nimenomaan koulutetut käännyttämään, he eivät ota kuuleviin korviinsa minkäänlaista kritiikkiä esittämiinsä oppikysymyksiin liittyen. Raamattua lukemalla kukaan ei ole koskaan tullut eikä tule jehovantodistajaksi, Vartiotorniseuran materiaaliin tutustuen moni on päättänyt olla ryhtymättä jehovantodistajaksi.

Tämän kaiken uskon jo yhden kokouksen perusteella, näin itse näytelmän ja kuulin kuinka vauvasta vaariin kaikki lukivat lehdestä vastauksen lehdestä esitettyyn kysymykseen.

[Markku Meilo]

Tämän kaiken uskon jo yhden kokouksen perusteella, näin itse näytelmän ja kuulin kuinka vauvasta vaariin kaikki lukivat lehdestä vastauksen lehdestä esitettyyn kysymykseen.

Kyseessä on pelkkä turvallisuustekijä, jehovantodistaja tekee väärin jos ajatteleekin oleellisista asioista toisin kuin Vt-seuran hallintoelin kullakin hetkellä opettaa. Tämä käy ilmi vanhasta ohjekirjeestä. Hankaluuksiin joutuminen ei siis edellytä ajatustensa edelläkäyvää kertomista muille, pelkkä rehellisyys riittää. Jos esimerkiksi joutuu jostain syystä paimennuskäynnin kohteeksi ja vanhimmat esittävät kriittisiä kysymyksiä, niin rehellisyys mielipiteistään johtaa vanhimmilta saatuun ja opastukseen ja mikäli ei valehtele tai vaihda mieliteitään on vanhimpien toimesta pian entinen jehovantodistaja.

[Kletos]

Kiitos teille kaikille jotka olette mulle hyviä vastauksia antaneet, tai oikeastaan koen tämän keskusteluna.
Kletos, sulla hyviä pointteja ja mikäli tarvitsen tätä tarkempaa tietoutta raamatusta palaan asiaan kun siitä ensin jtn tiedän, tai luulen tietäväni. Tällä hetkellä tiedän vain että Jumala rakastaa iloista antajaa !
Silti, oma kokemus on aina oma kokemus, ja teiltä haluankin juuri tätä toisenlaista keskustelua.

Jos kiinnostaa lukea graduani hengellisestä väkivallasta (informantteja on 17 eri uskonnollisesta yhteisöstä - lukumääräisesti eniten eniten Jehovan todistajien ryhmästä), niin ota yhteyttä ja laita yv:llä sähköpostiosoite, johon voin lähettää gradustani pdf-tiedoston.

Tarkoitus on laittaa se jossain vaiheessa nettiin yliopiston sivulle e-thesikseen, mutta en ole vielä saanut sitä hoidettua.

Oma kokemus on aina oma kokemus, mitä tulee esim. muurahaispesässä istumiseenkin. Alussa voi tuntua lämpöiseltä, pehmeältä ja kutitella kivasti. Mutta kun tarpeeksi pitkään istuu, niin ei välttämättä enää tunnukaan kovin auvoiselta. Vaikka omaa kokemusta asiasta ei olekaan, luotan niiden kertomuksiin, jotka ovat pesissä istuneet. Siksi voin ihan ilman omaa kokemusta kehottaa ystäviäni ja perheenjäseniä pysymään pois muurahaisten tieltä.
On niitä parempiakin paikkoja istumiseen.

Löydät listan lahkon vaarallisuuden tunnusmerkeistä Uskontojen uhrien tuki ry:n sivulta. Täältä: http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdi ... arallisuus

Jehovantodistajien yhteisössä toteutuvat ainakin kriteerit: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 11, 13, 14 ja 16. Väittäisin, että jokaisen kriteerin kohdalla todistajien yhteisössä päästään tasolle "paljon" tai "erittäin paljon".

Entä puuttuvat numerot numerot 10, 12 ja 15? Onko niistä näyttöä? Peiteryhmiäkin voi olla, mutta niistä minulla ei ole tietoa. Politiikkaan he eivät osallistu - tosin osallistumattomuus on yksi manipulaatiokeinoista. Väkivallan hyväksyminen on vähän niin ja näin. Jos katsoo sen olevan fyysistä väkivaltaa, niin tietääkseni he eivät sitä hyväksy, mutta henkinen väkivalta (karttaminen, hylkääminen, syyllistäminen ja tuomitseminen) on yksi kiinteä ja olennainen osa Jehovan todistajien yhteisön käyttäytymisnormistoa.

Luepa lista ja mieti, miksi näitä kriteerejä pidetään vaarallisuuden merkkeinä.

[Markku Meilo]

Entä puuttuvat numerot numerot 10, 12 ja 15? Onko niistä näyttöä?

Katsotaanpa:

10.Peiteryhmät: kuinka suuri määrä lahkolla on sen määräysvaltaan kuuluvia ryhmiä, joilla on toinen nimi kuin lahkolla, esim. peiteyhtiöt ja "hyväntekeväisyysjärjestöt", joiden tosiasiallinen tarkoitus on tuoda lisää kannattajia ja rahaa.

Vt-seura oli UN/DPI/NGO -liitännäisjäsen siihen asti kunnes se paljastettiin, liitännäisjäsenyys antoi etuja. UNHCR:ssä työskennellyt ystäväni kertoi mm. heidän olleen oikeutettu YK-lentoihin. Vt-seura organisoi aikoinaan AidAfrique-liikkeen, joka oli hyväntekeväisyyspuuhastelua - siis sitä, josta tavallinen jehovantodistaja rohkaistaan olemaan etäällä. Muitakin vastaavia vaikutuskanavia on ollut, itse asiassa niitä tuntuu tulevan ja menevän tiuhaan tahtiin.

12.Poliittinen vaikutusvalta: kuinka paljon poliittista vaikutusvalta lahko haluaa tai on pystynyt hankkimaan esim. sijoittamalla jäseniään vaikutusvaltaisiin asemiin yhteiskunnassa.

Tästä ei tulee ensimmäisenä mieleen kun kilpaileva saarnaveikko Jimmy Swaggart oli oikeudessa kauppamansa sälän verollisuudesta, niin WTBTS lähetti oikeudelle nk. Amicus curiae -kirjeen. Kun Jimmy joutui verolle, niin WTBTS päätti lopettaa oman säslänsä maksullisuuden ja maksattaa ne nyt jehovantodistajilla kollekstiivisesti.

Vuosia sitten oli New Yorkissa jehovantodistajien masinoima mielenosoitus kaavoitusasiassa, teko on kuitenkin nykyään ainutlaatuinen. Erilaisia virallisia kirjekampanjoita on järjestetty lähinnä jonkin (amerikkalaisille) vieraan valtion toiminnnan johdosta.

15.Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta.

Opetuksen mukaan Jehova sekä Jeesus ovat liikkeen johdossa ja jehovantodistajat odottavat "kieli vyön alla", että em. taho listii kaikki muut paitsi jehovantodistajat, eli noin 99,9 % Telluksen asujaimistosta.

[Outolintu]

Oma kokemus on aina oma kokemus, mitä tulee esim. muurahaispesässä istumiseenkin. Alussa voi tuntua lämpöiseltä, pehmeältä ja kutitella kivasti. Mutta kun tarpeeksi pitkään istuu, niin ei välttämättä enää tunnukaan kovin auvoiselta. Vaikka omaa kokemusta asiasta ei olekaan, luotan niiden kertomuksiin, jotka ovat pesissä istuneet. Siksi voin ihan ilman omaa kokemusta kehottaa ystäviäni ja perheenjäseniä pysymään pois muurahaisten tieltä.
On niitä parempiakin paikkoja istumiseen.

Niin mutta minä en menisi sanomaan sairaalle ihmiselle että lääke jota käytät on vaarallinen tuhansille ihmisille, sillä onhan tosi että miljoonat ihmiset ovat avun saaneet.

Väkivallan hyväksyminen on vähän niin ja näin. Jos katsoo sen olevan fyysistä väkivaltaa, niin tietääkseni he eivät sitä hyväksy, mutta henkinen väkivalta (karttaminen, hylkääminen, syyllistäminen ja tuomitseminen) on yksi kiinteä ja olennainen osa Jehovan todistajien yhteisön käyttäytymisnormistoa.

Henkisen väkivallan hyväksyminen on mielestäni yhteiskunnankin hyväksymä rangaistus ja hoitomuoto,
vankilat ja mielisairaalat esim. Laitan kuitenkin sinulle sposti osoitteen koska ilman muuta haluan lukea gradusikin.

[Vieras]

"tosi että miljoonat ihmiset ovat avun saaneet." -Tuota, mistä tulee sana tosi, mitä se tarkoittaa tässä. Samoin avun osalta.

Raamatun ja uuden testamentin sanoma on pelastus. Se on mahdoton kun Raamatun sana vääristellään ja kootaan irrallisista jakeista ikioma oppi. Toiminta poikkeaa paljonkin kristillisyyden periaatteista.

jt on lahkojäsenyytensä perusteella velvollinen puhumaan esim. juuri "lahkoavun" saamisestaan. Lahko tuottaa omia valmiuksiaan asioiden käsittelyyn. Esim. hylättyjen perheenjäsenien ym. osalta saattaa lahkolainen vain kirota heidät sillä tavalla perusteellisesti että asia on hänen mielestään loppuun käsitelty.

Aivopesuvaikutus merkitsee, että lahkolainen ei elä tässä todellisuudessa, vaan harhamaailmassa, jota värittää demonipelko, pakkotoimintoinen lahkojohdon totteleminen, maailmanlopun toive joskin lahkolainen sitä samalla pelkää, pelastusta kun ei varmaksi ole luvattu.

Edelleen aivopesu merkitsee että lahkolainen ei pysty hoitamaan edes omaa terveyttään koskevia kysymyksiä oman etunsa vaatimalla tietoisella tavalla, vaan on kykenemätön tajuamaan verensiirtokiellon epäjohdonmukaisuudet ja ristiriidat ja Raamatun vastaisuuden.

Perhe-elämänsäkään ratkaisuja hän ei tee oman elämänsä ja tunteidensa perusteella, vaan lahkon viitekehyksen ja jopa yksityiskohtaisten ohjeiden mukaisesti.

Perheyksityisyys on alistettu lahkokantelu- ja kertiomisvelvollisuudelle, mikä poistaa perhe-elämältä sen yhden perusfunktion, perusturvallisuudentunteen rakastettujen ja turvallisten perheenjäsenten parissa.

jne jne jne jne