Jääkausi vai paratiisi?

[RaM]

Vesikerroksen paksuuden määritteleminen riippuu muista lähtöoletuksista, kuten vuorten korkeudesta jotka vesi peitti ja maan sisältä tulleen vesimäärän arvioinnista. Sille ei Jt:llakaan ole eksaktia määritelmää.

Vesikerros olisi ollut taivaalla epämääräisen pitkän ajan eli tuhansia vuosia - ihmisen olemassaolon näkökulmasta katsottuna noin 1500 vuotta.

Ilman auringon tuottamaa lämpöä maapallo jäätyy hetkessä. Sen oma lämpö ei riitä pitämään pallukkaamme lämpimänä.

Jehovan todistajien vesikerroksessa voisi huoletta uida vaikka haikaloja. Se kun on silkkaa utopiaa.
Tosin aikaisemmin noita kerroksia uskottiin olleen useita jotka tipahtelivat alas luomispäivien kuluessa tuoden maanpäälle mm. öljyn ja kivihiilen. Aikojen kuluessa muista kerroksista luovuttiin ja vain vesi jäi jäljelle.

[toolman]

Sen oma lämpö

Minkä/kenen oma? "Lämmin hellä pehmoinen"

[RaM]

Maapallukan sisällä on lämmintä ja jopa pehmoistakin, mutta hellä se ei ole pullahtaessaan tulivuoren uumenista esille.

[Vieras]

N-liittolaiset olivat jossain määrin ennätyshakuista väkeä ja he porasivat syvimmän reiän maahan, miten muistelisi että siellä oli 84 astetta pohjalla, mutta tietysti sieltä lämpö ilmenee geysireistä ja tulivuorista.

Vesikerros olisi valtava eristin ja lämmön sitoja, eihän järvetkään niin nopeasti jäädy syksyllä ja hedelmäpuiden hedelmiä suojataan hallaa vastaan jäällä, eli jäätyvä päälle ruiskutettu vesi eristää jäätymiseltä.

Vesikerroksella olisi kai paineita haihtua, kokeessa on lentokoneesta lorautettu /päästetty noin mahdollisimman suuri vesimäärä, ja siellä korkeuksissa se ikäänkuin räjähti höyryksi.

Onkohan tuo vesimäärä sitten ollut jonkinlainen "kaikki vesi" ? Miksei sitten painovoima kuitenkaan vetänyt vettä maan pinnalle ?

Aikanaan tuo on ollut jokin selitys kertomuksineen Raamatusta esille otetusta kohdasta josta on ensin otettu kysymyksellinen vinkkeli ja joka on sitten päästy myymään painettuna, ehkä sanoen että katoliset eivät tätä tiedä. Mutta hämmästyttää jos tarinasta pidetään kiinni vielä nykyään. Lahkon painotuotteissahan on valtavan paljon unohduksiin vaiettua tarinaa. Mikään ei ole sen helpompaa kun kerran painetaan uutta lukemista moniin viikon istuntoihin muutenkin.

[Kanalja]

Tälläistä olen pohtinut tuosta vedenpaisumustarinasta, notta mitenkäs tuo maapallon lisääntynyt massa olisi vaikuttanut itse pallon toimintaan, vaikka nyt sitten pyörimiseen? Ymmärtääkseni se vakaa pyörimisnopeus kun on aika tärkeä asia tuon elämän olemassaolon mahdollistamiseksi. Jos olen oikein ymmärtänyt (viimeisistä fysiikan oppitunneista on kymmenisen vuotta aikaa), niin tuon lisääntyneen massan pitäisi vaikuttaa myös pyörimisnopeuteen?

[RaM]

Jos ajat takaa nimenomaa sitä vesimäärää, mikä taivaalta satoi maan pinnalle, niin sen massa ei ole kovinkaan suuri maapallon massaan verrattuna. Jos ajattelemme maapallon koon olevan halkaisijaltaan metrin, niin nuo vedenpaisumuksen vedet synnyttivät sen pinnalle alle millimetrin vedenpaisumus kerroksen. Se ei massana olisi kovinkaan merkittävä maapallon pyörimistä ajatellen. Tämä pikaisena arviona mutta voin olla väärässäkin.

[Kanalja]

Jos ajat takaa nimenomaa sitä vesimäärää, mikä taivaalta satoi maan pinnalle, niin sen massa ei ole kovinkaan suuri maapallon massaan verrattuna. Jos ajattelemme maapallon koon olevan halkaisijaltaan metrin, niin nuo vedenpaisumuksen vedet synnyttivät sen pinnalle alle millimetrin vedenpaisumus kerroksen. Se ei massana olisi kovinkaan merkittävä maapallon pyörimistä ajatellen. Tämä pikaisena arviona mutta voin olla väärässäkin.

Juurikin tätä ajoin takaa.

Pohdin tätä vaan sillä, että muistelen vettä tulleen niin paljon, notta vuoretkin siihen peittyivät, ja ylikin ellen ihan väärässä ole. Maapallon massaan verrattuna se on pieni lisäys, mutta noin ikäänkuin yhtäkkisenä lisänä se on kuitenkin aika suuri.

Myönnettäköön, että fysiikan tuntemukseni on ruosteessa, joten en tietenkään tästä voi mitenkään täyteen varmuuteen mennä, mutta kun mietitään korkeimpien vuorien huippuja (maailman korkein vuori taitaa olla Kanchenjunga), niin sitä vettä on kuitenkin ollut aikamoinen kerros. Ja jos kuutio vettä painaa tonnin, niin painoa alkaa tulemaan varsin paljon, joten näin nopeasti pohtien tuolla luulisi olevan jonkinlainen vaikutus. Tai sitten ei, ja olen auttamatta pohdiskeluineni hakoteillä. Mutta olenpa ainakin oppinut jotain uutta siinä samassa.

[Jaakko Ahvenainen]

Otan kantaa ainoastaa maailman korkeimpaan vuoreen. Se ei ole Kanchenjunga. joka kolmas korkeudessaan. Korkein on Mount Everest. Samaan vuoristoon kuuluvat ja tuo vuoristo lienee verrattain nuori, mahtoivatko olla olemassakaan vedenpaisumuksen aikoihin. Suomessakin oli korkeita vuoria, jotka ajan hammas on nyt nysiksi nakertanut. Kuuluivat Karelidien vuorijonoon, jonka oletetaan kohonneen nykyisten Alppien korkeuteen. Koli on yksi näistä muinaishuipuista.

Edit: + joka

[RaM]

Olet sinänsä aivan oikeilla jäljillä, sillä elämän kannalta katsottuna tuo määrä olisi ollut valtava ja sen vaikutukset ekosysteemiin tappavat - muutenkin kuin vedenpaisumusteologiaa ajatellen.
Maapallon massaan verrattuna määrä on kuitenkin hyvin pieni.

Vuoret peittävän veden määrä olisi ollut noin 4,5 miljardia kuutiokilometriä (josta osa oli taivaasta satanutta). Maapallon massassa se liittyisi kuitenkin vain desimaaleihin.
Kuitenkin tuo vesimäärä ilmassa ollessaan olisi synnyttänyt lähes 1000 kertaisen ilmanpaineen maapallolle. Jos tuo vesi olisi ollut höyrynmuodossa, jolloin siihen olisi sitoutunut suunnaton määrä lämpöenergiaa, se olisi jälleen vedeksi tiivistyessään vapauttanut tuon kaiken energian ja synnyttänyt maapallolle noin 3500 asteen lämpötilan.
Sama koskisi myös maan sisällä korkeassa paineessa mineraaleihin sitoutunutta höyrystynyttä vettä. Jos nuo 'maan vesilähteet' olisivat tiivistyneet ja jollain ihmeenlailla nouseet maan pinnalle, tuon veden lämpötila olisi ollut yli 1000 asteista.

Arkissa olisi siis ollut vain 'keitettyjä rapuja'.

[RaM]

Otan kantaa ainoastaa maailman korkeimpaan vuoreen. Se ei ole Kanchenjunga korkeudessaan kolmas, korkein on Mount Everest. Samaan vuoristoon kuuluvat ja tuo vuoristo lienee verrattain nuori, mahtoivatko olla olemassakaan vedenpaisumuksen aikoihin. Suomessakin oli korkeita vuoria, jotka ajan hammas on nyt nysiksi nakertanut. Kuuluivat Karelidien vuorijonoon, jonka oletetaan kohonneen nykyisten Alppien korkeuteen. Koli on yksi näistä muinaishuipuista.

Himalajan vuoristo nousee vajaat 5 cm sadassa vuodessa. Vedenpaisumus oli reilu 4000 vuotta sitten.
Tästä voimme päätellä, että Mount Everest oli noin 2 metriä nykyistä matalampi vedenpaisumuksen aikoihin.

Ehkä se ei kovin olennaisesti asioihin ole vaikuttanut.

[Jaakko Ahvenainen]

Kas mokomaa, onkin vasta muotoutumassa, juu, ei vedenpaisumukseen vaikuta millään muotoa, ei.
Edit: Niiden Karelidien syntysanat lausuttiin ennen maailman perustamista, siis 2 mrd vuotta sitten. Aika vikkelään kivi kuluu. Vedenpaisumus onkin vallan toisen luokan juttu. Otettiinko muuten huomioon maan massan pienentyminen tilanteessa, missä joku isompi murikka irroitti kuun radalleen

[Kanalja]

Ehkä hieman offtopic, mutta kysytään kun askarruttaa.

Eli tuota vettä kun oli noinkin paljon, niin mitäs sille sitten tapahtui? Sen tiedän, että vedenpaisumusmyytin mukaan pinta alkoi jossain vaiheessa laskemaan, mutta en muista kuulleeni notta mihin tuo vesi sitten loppujenlopuksi päätyi.

(samaan asiaan liittyen pohdiskellut myös vedessä eleleviä lystikkäitä elikoita ja niiden elämää; suolainen/makea vesi jne.)

[RaM]

Jos pysytään Jehovan todistajien teologiassa, niin heidän mukaansa mertenpohjat laskivat ja vuoret nousivat vedenpaisumuksen lopulla. Tämähän olisi tietenkin synnyttänyt kaikkien aikojen suurimmat luonnonkatastrofit meren hölskyessä kuin olut juopuneen tuopissa ja supermaanjäristysten ravistellessa maapalloa.

Vuorten nousemisen ja merenpohjan laskeutumisen oppiaan ei yleensä paljoa käsitellä ja silloinkin vain viitataan Psalmiin, jossa sanotaan:
104:6 Sinä peitit sen syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet.
104:7 Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;
104:8 vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut.

Äkkiseltään näyttäisi siltä, että niinhan raamattu opettaa.
Jos kuitenkin ottaa esille kyseisen luvun ja lukee sitä hieman laajemmin, niin havaitsee että kyseinen kohta kuvailee luomistyötä.

104:1 Kiitä Herraa, minun sieluni, Herra, minun Jumalani, sinä olet ylen suuri; valkeus ja kirkkaus on sinun pukusi.
104:2 Sinä verhoudut valoon niinkuin viittaan, sinä levität taivaat niinkuin teltan;
104:3 sinä rakennat salisi vetten päälle, teet pilvet vaunuiksesi ja kuljet tuulen siivillä.
104:4 Sinä teet tuulet sanasi saattajiksi, palvelijoiksesi tulen liekit.

104:5 Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti.
(tästä siis jatkuu leikattu lainaus ja se jatkuu näin lainauksen jälkeen)
104:9 Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata.
104:10 Sinä kuohutit laaksoista lähteet, jotka vuorten välillä vuotavat.
104:11 Ne antavat juoman kaikille metsän eläimille, villiaasit niistä janonsa sammuttavat.
104:12 Niiden partailla asuvat taivaan linnut ja visertävät lehvien välissä.
104:13 Saleistasi sinä kastelet vuoret, sinun töittesi hedelmistä maa saa ravintonsa.
104:14 Sinä kasvatat ruohon karjalle ja kasvit ihmisen tarpeeksi. Niin sinä tuotat maasta leivän
104:15 ja viinin, joka ilahuttaa ihmisen sydämen; niin sinä saatat kasvot öljystä kiiltäviksi, ja leipä vahvistaa ihmisen sydäntä.
104:16 Ravintonsa saavat myös Herran puut, Libanonin setrit, jotka hän on istuttanut.
104:17 Niissä lintuset pesivät, ja haikaroilla on majansa kypresseissä.
104:18 Korkeat vuoret ovat kauristen hallussa, kallionkolot ovat tamaanien suoja.
104:19 Kuun sinä olet tehnyt näyttämään aikoja; aurinko tietää laskunsa.
104:20 Sinä teet pimeän, niin tulee yö; silloin lähtevät liikkeelle kaikki metsän eläimet.
104:21 Nuoret jalopeurat kiljuvat saalista ja pyytävät Jumalalta elatustansa.
104:22 Aurinko nousee, ne vetäytyvät pois ja laskeutuvat luoliinsa maata.
104:23 Silloin ihminen menee töihinsä ja askaroitsee iltaan asti.
104:24 Kuinka moninaiset ovat sinun tekosi, Herra! Sinä olet ne kaikki viisaasti tehnyt, maa on täynnä sinun luotujasi.

[Jaakko Ahvenainen]

Jos kuitenkin ottaa esille kyseisen luvun ja lukee sitä hieman laajemmin, niin havaitsee että kyseinen kohta kuvailee luomistyötä.

Saan siis synninpäästön siitä jumalattomuudesta, minkä tulin eräällä parvaljakolle aikoinaan tokaisseeksi: "Tulkitsette Raamattua 'rusinat pullasta' periaatteella. Teillä on ensin oppi, jota esitätte totuutena. Tätä oppi-totuuttanne pyritte perustelemaan sopivan tuntuisella raamatunjakeella sieltä täältä. Voin tehdä aivan samoin. Sanotaanhan Raamatussa: 'Juudas meni ja hirtti itsensä, mene sinä ja tee samoin ja minkä teet, tee se pian'. Ei kaiketi tässä ole mitään raamatunvastaista?" Parivaljakko lähti siltä istumalta vastaamatta mitään, eikä tullut takaisin.

On tämä sellainen merkeleellinen juttu.

[Kaarmis]

Jos ajat takaa nimenomaa sitä vesimäärää, mikä taivaalta satoi maan pinnalle, niin sen massa ei ole kovinkaan suuri maapallon massaan verrattuna. Jos ajattelemme maapallon koon olevan halkaisijaltaan metrin, niin nuo vedenpaisumuksen vedet synnyttivät sen pinnalle alle millimetrin vedenpaisumus kerroksen. Se ei massana olisi kovinkaan merkittävä maapallon pyörimistä ajatellen. Tämä pikaisena arviona mutta voin olla väärässäkin.

Juurikin tätä ajoin takaa.

Pohdin tätä vaan sillä, että muistelen vettä tulleen niin paljon, notta vuoretkin siihen peittyivät, ja ylikin ellen ihan väärässä ole. Maapallon massaan verrattuna se on pieni lisäys, mutta noin ikäänkuin yhtäkkisenä lisänä se on kuitenkin aika suuri.

Myönnettäköön, että fysiikan tuntemukseni on ruosteessa, joten en tietenkään tästä voi mitenkään täyteen varmuuteen mennä, mutta kun mietitään korkeimpien vuorien huippuja (maailman korkein vuori taitaa olla Kanchenjunga.

taitaa olla maailman 3ksi korkein vuori, mount everest ja k2 on korkeampia