Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Pehmoluopio kirjoitti:
RaM kirjoitti:Tarkemmin asioita tuntematta kuulin radiosta, että mielenosoitukseen oli raahattu mukaan jopa 1-vuotias lapsi, joka osoittaa vanhemmilta täydellistä typeryyttä ja harkintakyvyttömyyttä. Tuon kaltaiseen mielenosoitukseen kuuluu helposti levottumuuden tunne ja huutelu, joka 1-vuotiaasta tuntuu parhaimmillaankin hyvin pelottavalta kokemukselta.
Ei ole, itse olet typerä ja harkitsemiskyvytön. Siihen ei ole kuulunut myöskään levottomuuden tunne eikä huutelu aikaisempina vuosina. Sitä varten mielenosoitusta turvaa poliisi. Joka ainoaa mielenosoitusta.
Turvajärjestelyt nyt sitten ilmeisesti pettivät. Toivon nyt hartaasti että tilaisuuden järjestäjät eivät osoita vastuuta poliisille tai lähde tekemään kanteluja oikeuskanslerille poliisin toiminnasta. :mrgreen:

1-vuotias, vauvat, heillä onkin muuten todellinen oma valinnan vapaus. Onko se vaikea pistää hoitoon (tai sitten turvaan) edes lyhyen marssin ajaksi.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Onko Pride-kulkue mielenosoitus? Minun mielestäni se on rinnastettavissa brasilialaiseen sambakulkueeseen, vappumarssiin tai puolustusvoimien paraatiin. Missä mielessä mikään noista on mielenosoitus mitään vastaan?

Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa voisi odottaa, että 1-vuotias voidaan ottaa mukaan rauhanomaiseen kulkueeseen "kenenkään peljättämättä". Jos ei voi, paska yhteiskunta, paska arvomaailma, paskat ihmiset. Turha syyllistää uhreja.
And Justice For All
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

sinner74 kirjoitti:Onko Pride-kulkue mielenosoitus?
Käsitin niin, että viranomaisten katsantokannalta kyseessä oli kulkue.

Tuolla jaolla oletan, että viranomaisille mielenosoitukseksi ilmoitetuissa tapahtumissa, joissa vaikka lasten päivähoito tai vastaava on ollut kritiikin kohde, on ollut lapsia ihan urakalla ja laskuun.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Markku Meilo kirjoitti:
sinner74 kirjoitti:Onko Pride-kulkue mielenosoitus?
Käsitin niin, että viranomaisten katsantokannalta kyseessä oli kulkue.
Kysyn kun en tiedä: Mitä eroa viranomaisen kannalta on kulkueella ja mielenosoituksella?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Sukututkija kirjoitti:Kysyn kun en tiedä: Mitä eroa viranomaisen kannalta on kulkueella ja mielenosoituksella?
Mietin samaa asiaa kyllä itsekin, kokoontumislakia vilkaistessa en huomannut tuollaista jakoa. Wikiä lukiessa sain sellaisen käsityksen, että mielenosoitus olisi tapa vaikuttaa johonkin nimettyyn päätöksentekoon, erona vaikka vappumarssista.

Saattaa hyvinkin olla, että jako on sittenkin vain meidän omien korvien välissä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Markku Meilo kirjoitti:Mietin samaa asiaa kyllä itsekin, kokoontumislakia vilkaistessa en huomannut tuollaista jakoa. Wikiä lukiessa sain sellaisen käsityksen, että mielenosoitus olisi tapa vaikuttaa johonkin nimettyyn päätöksentekoon, erona vaikka vappumarssista.

Saattaa hyvinkin olla, että jako on sittenkin vain meidän omien korvien välissä.
Niin, ymmärtääkseni kysymys on nimenomaan kokoontumis- ja yhdistymisvapaudesta, joista perustuslain luvun kaksi pykälä 13 toteaa kokoontumisvapauden osalta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731):
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.
....
Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.
Nämä viitatut tarkemmat lain säännökset löytyvät Kokoontumislaista, http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530, joka toteaa muun muassa pykälässään 19 poliisin tehtävistä seuraavaa
Poliisin tehtävänä on turvata kokoontumisvapauden käyttämistä. Poliisin tulee myös valvoa, että järjestäjä ja puheenjohtaja täyttävät tämän lain mukaiset velvollisuutensa, sekä ryhtyä tarvittaessa toimenpiteisiin järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi yleisessä kokouksessa ja yleisötilaisuudessa.
Kysymys on siis siitä, että Suomen perustuslaki takaa meistä jokaiselle oikeuden järjestää yleinen kokous ja mielenosoitus. Tämä oikeus on niin vahva, että Kokoontumislaissa poliisi velvoitetaan huolehtimaan, että tämä oikeus toteutuu myös käytännössä, toisin sanoen, että miekkari voidaan järjestää pelkäämättä esimerkiksi muidenmielisten tahojen häirintää taikka, peräti, väkivaltaa. Kun sitten muumimamma älähti, niin monilta tuntuu hämärtyneen älähdyksen syy: Tarja Halonen ei ottanut kantaa homouteen, vaikka olisi varmasti senkin voinut hyvin tehdä, vaan hän teki ainoastaan sen mitä hän presidentin juhlallisessa vakuutuksessa on eduskunnan edessä virkaan astuessaan luvannutkin tehdä.

Tässä tapauksessa poliisi ei siis ole suoriutunut omasta tehtävästään. Kysymykseni lähti siitä, että olisiko mahdollisesti sitten jossain valtioneuvoston asetuksessa laimennettu poliisin velvollisuuksia nimenomaan kulkuetta koskien vai olisiko vain niin, kuten uumoilen, että kyseessä on taas jonkin virkaheittotoimittajan oma mielikuvitus.

Mutta juu, jäädään kuulolle aiheen tiimoilta.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Sukututkija kirjoitti:Kysymykseni lähti siitä, että olisiko mahdollisesti sitten jossain valtioneuvoston asetuksessa laimennettu poliisin velvollisuuksia nimenomaan kulkuetta koskien...
Lain tekstistä käy ilmi tuonsuuntainen, esimerkiksi lain mahdollistama vaatimus vakuutuksen ottamisesta puhuu siihen suuntaan.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Markku Meilo kirjoitti:Lain tekstistä käy ilmi tuonsuuntainen, esimerkiksi lain mahdollistama vaatimus vakuutuksen ottamisesta puhuu siihen suuntaan.
Siis tämäkö
16 §
Vastuuvakuutus

Jos tilaisuuden järjestämisestä voi aiheutua vahinkoa henkilölle tai omaisuudelle, poliisi voi määrätä yleisötilaisuuden järjestämisen edellytykseksi, että järjestäjällä on riittävä vastuuvakuutus mahdollisen korvausvelvollisuutensa varalta.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Sukututkija kirjoitti:Siis tämäkö
Nimenomaan
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Markku Meilo kirjoitti: Nimenomaan
Ok.

Pykälä 16 on sijoitettu yleisötilaisuuksien alle ja olettaisin myös että hyvästä syystä. Jos vastuuvakuutus voitaisiin edellyttää miltä tahansa yleiseltä kokoukselta, niin eikö sen voisi nähdä olevan ristiriidassa lain periaatteen, siis nimenomaan perustuslain ja jokaiselle kuuluvan sanan- ja mielipiteen ilmaisun, kanssa.

Mutta tietysti, jos ajatellaan että kulkue on yleisölle avoin huvitilaisuus, niin ehkä siinä tapauksessa voidaan ajatella, että miekkarin mieltäminen kulkueeksi vähentää poliisiin vastuuta suojata tapahtuma kaasuhyökkäykseltä.

Toisaalta... olisihan se mukava nähdä sekin konstaapeli, joka ajattelee että kadulla asteleva homojen joukkio on huvitilaisuus... Noh, ihmisillä on kaikenlaisia perversioita, mahtaisikohan tämä olla edes pahimmasta päästä.

Ps. Mistä tämä kulkue-ajatus on lähtenyt liikkeelle. Onko kyse jostain haastattelusta tai iltalehtien jutusta tms?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Sukututkija kirjoitti:Pykälä 16 on sijoitettu yleisötilaisuuksien alle...
En sen enempää asiaa ole miettinyt, kunhan tuo yksityiskohta antoi vihjettä, että jotain säätövaraa viranomaisella on.
Ps. Mistä tämä kulkue-ajatus on lähtenyt liikkeelle. Onko kyse jostain haastattelusta tai iltalehtien jutusta tms?
Itse asiassa en muista mistä sain tuon päähäni.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Se, mistä Pride-kulkueet ovat saaneet alkunsa. Tähän Pehmoluopiolla lienee oikea vastaus. On muutoin erinomaisen hieno asia, että tästä kirjoittajajoukosta löytynee asiantuntija kysymykseen kuin kysymykseen.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

sinner74 kirjoitti:Onko Pride-kulkue mielenosoitus?
On. Tarkoituksena on osoittaa mieltä sukupuoli -ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolesta.

Priden ajatus on lähtöisin Stonewallin mellakoista vuodelta 1969. Tuolloin paskalakit iskivät taas kerran homobaariin, mutta tällä kertaa lähinnä Drag Queenit pistivät hanttiin.
Pride parades for the LGBT community (also known as gay pride parades, pride events and pride festivals) are events celebrating lesbian, gay, bisexual, and transgender (LGBT) culture. The events also at times serve as demonstrations for legal rights such as same-sex marriage. Most pride events occur annually and many take place around June to commemorate the Stonewall riots, a pivotal moment in the modern LGBT rights movement.
Googlen mukaan sanat "pride" ja "demonstration" ovat usein yhdessä eivätkä suinkaan viittaa vastamielenosoittajiin.

Poliisi tosin sanoi, ettei olisi paremmallakaan varustuksella pystynyt estämään iskua. Sen lisäksi Pride oli palkannut Securitaten turvamiehiä. Niistäkään ei ollut mihinkään.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Pehmoluopio kirjoitti: Sen lisäksi Pride oli palkannut Securitaten turvamiehiä. Niistäkään ei ollut mihinkään.
Romanian salaisen poliisin ukkoja? :shock:
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Homo-marssi ja lapsia mukana , WTF ?

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Jakke kirjoitti:
Pehmoluopio kirjoitti: Sen lisäksi Pride oli palkannut Securitaten turvamiehiä. Niistäkään ei ollut mihinkään.
Romanian salaisen poliisin ukkoja? :shock:
Hehheh :)
Pehmoluopio kirjoitti:
On. Tarkoituksena on osoittaa mieltä sukupuoli -ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolesta.
Sinä tiedät varmaan paremmin, mutta minä ajattelin että Suomessa nuo oikeudet ovat ainakin lainsäätäjän puolesta suht hyvällä tolalla. Olen suhtautunut Prideen (tämän päivän Suomessa) enemmänkin hengennostatuksena ja hauskanpitona, sekä ennakkoluuloisen kansanosan hyväntahtoisena "kiusaamisena". No nyt tuo ennakkoluuloinen kansanosa syyllistyi attentaattiin...
And Justice For All
Vastaa Viestiin