Maailmalliset

[Vieras]

Ovatko maailmalliset sellaisia kuin JT:t antavat ymmärtää? Vain sellainen maailmallinen, joka kiinnostuu Totuudesta, on hyvä maailmallinen, mutta vähitellen hänenkin odotetaan tekemään muutoksia elämässään.

Pitääkö paikkansa se, että maailmallinen ei ole kiinnostunut hengellisistä asioista? En usko. Uskontoihin kuuluu Suomessa ja maailmassa hyvin suuri osa ihmisistä. Uskonnot eivät ole kahteen leiriin typistettäviä, kuten JT:t opettaa (Suuri Babylon - Jehovan todistajat -dikotomia).

Onko maailmallinen epäkohtelias, kun hän paiskaa oven JT:n edestä kiinni? Ehkä hän ei pidä siitä, että kotiovelle tullaan röyhkeästi käännyttämään tai ehkä hänellä on jo uskonto? Ehkä hän haluaa suojella itseään toistuvilta häirintäkäynneiltä?

Maailmallisetko ovat liian kiireisiä ottamaan uskoa vastaan? JT:lle uskonto luo kiireen ja ainakin kiireen tunnun, vaikka Harmagedon ei juuri huomenna tulisikaan. Kiireessä ei ole vikaa, jos se johtuu JT-uskonnosta, mutta jos se johtuu lasten harrastuksista, omista työasioista tai jostain henkilökohtaisesta, omasta, se on paha. JT-kiire on aina parempi, mitä kiireisempi olet Herran työssä.

Maailmalliset papit tietävät, että JT:lla on Totuus? Maailmalliset papit varmaan eroaisivat kirkosta omantunnonnsyistä ja liittyisivät Seuraan, jos näin ajattelisivat. Kaikki maailmalliset eivät pidä vaikuttimenaan vain JT:n "uskonnon" turmelemista.

Maailmalliset eivät kasvata lapsiaan kunnolla? Harrastukset, kaveripiiri, vapaus valita . . . Mitä kaikkea JT-lapsilta suljetaankaan pois?

Maailmallinen kouluts on itsekkyyttä? Kyllä koulutettu ihminen voi paljon paremmin toimia yhteiskunnassa. Kyse on ihmisten elämästä. JT:t dissaavat koulutusta silloin, jos sitä ei voi Seuran toiminnassa hyödyntää. Voi tulla JT-krapula, jos on jättänyt koulut kesken esim. tienraivauksen vuoksi.

[YksinäinenSusi]

Kiire = psykologinen keino. Jehovan todistaja ei ehdi ajattelemaan itse , kun on kiire lukea valmiiksi purkitettua hengellistä ruokaa , ja kun on tällaista ruokaa tarjolla on hieman outoa ,jos haluaa vielä ajatella itse , että miten muulla tavoin tuonkin teorian vois ajatella.

Kouluttamattomuus = psykologinen keino myös. Kriittiseen ajatteluun tarvitaan hyvää yleistietoa , ja hyvän yleistiedon omaava ihminen pystyy "näkemään läpi" seuran opetuksien.
Ja kouluttamatonta ihmistä on helpompi hallita , koska hän vain nyökyttelee , että niin kai se sitten on , kun Seura kerran opettaa.

Itse jätin aikoinaan ammattikoulun kesken tienraivaushalun vuoksi ja eräällä tavalla kai siihen enempi vaikutti se , että halusin todistaa koko maailmalle , että kyllä Jehova pitää minusta huolen . Enkö ollutkin ylimielinen - MINUSTA HUOLTA , vaikka miljoonat lapset näkivät nälkää kehitysmaissa tuolloinkin.
No, vuoden verran yritettyäni tietä raivailla , epäonnistuin siinä ja menin uudestaan ammattikouluun vähän vanhempana, ja aina ovat työn antajat kysyneet , että onkos se ammattikoulu käyty , sillä meiltä ei ammattikouluttomat töitä saa.

Oli hyvä että tulin järkiini, ja pahinta kaikessa oli se , että vaikka ensin juttelin vanhimpienkin kanssa tuosta päätöksestä lopettaa ammattikoulu , niin he puolsivat sitä , että ilman muuta ,että tienraivaajana sitä kasvaa mieheksi. Jehova ei ole yhtäkään jättänyt huolehtimatta ,joka on pannut hänen elämää pelastavan saarnaamistyönsä etusijalle elämässään.
Yleensä tienraivaajat sitten tekivätkin sellaisia töitä kuin lehdenjako ja siivous saadakseen hieman rahaa elääkseen.

Ja eihän siinä mitään ,jos tyytyi siihen mutta ei sellaisilla palkoilla voi ainakaan taloa rakentaa, saati perhettä perustaa.

[Markku Meilo]

Ovatko maailmalliset sellaisia kuin JT:t antavat ymmärtää? Vain sellainen maailmallinen, joka kiinnostuu Totuudesta, on hyvä maailmallinen, mutta vähitellen hänenkin odotetaan tekemään muutoksia elämässään.

Näin se menee ohjeistustasolla, käytännön tasolla jäsenet toimivat hieman vappammin.

Pitääkö paikkansa se, että maailmallinen ei ole kiinnostunut hengellisistä asioista?

Jehovantodistajuudessa hengellisyys on sama kuin Vt-seuran opetuksen pilkuntarkka seuraaminen.

Onko maailmallinen epäkohtelias, kun hän paiskaa oven JT:n edestä kiinni?

Oma kokemukseni on siitä kuinka jt poistuu takavasemmalle, luvaten palata vastaamaan auki jääneisiin kysymyksiin, mutta epäkohteliaasti ei koskaan palannut.

[Bergerac]

Onko maailmallinen epäkohtelias, kun hän paiskaa oven JT:n edestä kiinni?

Oma kokemukseni on siitä kuinka jt poistuu takavasemmalle, luvaten palata vastaamaan auki jääneisiin kysymyksiin, mutta epäkohteliaasti ei koskaan palannut.

Puhelinmyyjällekin voi laittaa luurin kiinni. Puhelinmyyjä-ammattilaiset kuten myös ehkä Jehovan Todistajat ovat varmaankin tottuneet tähän.

Puhelinmyyjillä ja vilpittömillä Jehovan Todistajilla voi tapauskohtaisesti olla sellainenkin ero, että puhelinmyyjä (ei välttämättä sama) palaa kyllä asiaan, vaikka kuinka pistäisi numeronsa estolistoille jne.
Mutta joissakin tapauksissa Seuran vilpittömät marionetit eivät lupauksistaan huolimatta palaa, vaikka asiakas heille antaisi kehoituksen palata asiaan ja saisi lupauksen tästä.

[Markku Meilo]

Mutta joissakin tapauksissa Seuran vilpittömät marionetit eivät lupauksistaan huolimatta palaa, vaikka asiakas heille antaisi kehoituksen palata asiaan ja saisi lupauksen tästä.

Paluulupaus saattoi tässä tapauksessani olla kuollut jo syntyessään, sen verran kovilla jt-tyttö oli, että joutui useammassa aiheessa valehtelemaan minulle. On se metka Ainoa Oikea Totuus kun sitä on tiukan paikan tullen levitettävä valehtelemallakin.

Vaikka pidänkin puhelinmyyjien tarjouksia yhtä luotettavina kuin Vt-seuran ennusteluja, niin jotain eroa kuitenkin on. Toistaiseksi yksikään puhelinmyyjä ei ole lähestynyt minua sillä ajatuksella, että ellen taivu hänen tarjoukseensa, niin kuolen pian ennenaikaisesti.

[Johanneksen poika]

Puhelinmyyjällekin voi laittaa luurin kiinni.

Kuulin vaihtoehtoisen ja ehkä tehokkaamman tavan toimia. Kun puhelinmyyjä alkaa kertoa litaniaansa, voi puhelimen laittaa pöydälle lepäämään ja antaa myyjän kertoa. Kun hän sitten jossain vaiheessa huomaa, ettei kohde ole enää "läsnä", hän huutelee aikansa haloota ja sitten älyää lopettaa. Sillä välin voi itse jatkaa niitä askareita, mitkä keskeytyivät puhelinmyyjän puhelun takia.

Tämä on molemmille osapuolille vaivaton tapa. Myyjä saa puhua kaiken osaamisensa eetteriin eikä kohteen tarvitse "kohteliaasti" kieltäytyä tarjouksesta. Ajattelin kokeilla itse tuota tapaa seuraavalla kerralla, kun joku myy edullisempaa puhelinliittymää, sukkia, kalsareita, partakoneenteriä tai lehtiä.

[YksinäinenSusi]

Itse olen sanonut , että voin minä mustanaamion tilata , yleensä sitä ei puhelinmyyjällä ole tarjota. Sitten ,kun puhelinmyyjä sanoo,ettei sitä lehteä ole myydä , niin sanon ,että ei voi mitään sitten , olen kiinnostunut ainoastaan mustanaamiosta.

Tietysti tämä tapa on huono sitten jos yllättäen jollain puhelinmyyjällä onkin mustanaamio lehti tarjolla.

Hei ! ,sitten vois sanoo,että no pistä Herätkää ja Vartiotorni tulemaan...(heh)

[Bergerac]

Hei ! ,sitten vois sanoo,että no pistä Herätkää ja Vartiotorni tulemaan...(heh)

Hyvä idea paitsi Seura tuskin lähtisi ulkoistamaan kirjallisuuden/ideologian myyntiä (johon sisältyy siis tämä vapaaehtoinen lahjoittaminen kirjallisuudesta) tai varsinaista jakelua, koska siitä kertyisi ulkoistamisen osalta lisäkustannuksia Seuralle.

Samat asiat hoitavat Seuran kuvainnolliset muurahaiset täysin ilmaiseksi.

Puhelintyö yleisesti on myös periaatteessa Seurassa hyväksyttävissä sekä käsittääkseni (? en nyt jaksa etsiä Seuran hienosta kirjallisuudesta mainintaa) raporttiin hyväksyttävä oleva asia Seuran kuvainnollisen aivopultin alaisuudessa työskenteleville. Ja parasta Seuran kannalta tässä on tietenkin se, että puhelinkustannukset jäävät vapaaehtoisesti yksittäisen vilpittömän Jehovan Todistajien harteille.

[Johanneksen poika]

Puhelintyö yleisesti on myös periaatteessa Seurassa hyväksyttävissä

Näin on, se on jopa suositeltavaa. Valtakunnan Palveluksemme -lehtinen antaa hyvin tarkat ohjeet:

*** km 10/09 s. 2 Puhelimitse voi todistaa tehokkaasti ***
Puhelimitse voi todistaa tehokkaasti

1 Miksi harkita todistamista puhelimitse palveluksessamme? Koska se on yksi tapa auttaa toisia hankkimaan täsmällistä pelastukseen johtavaa tietoa (2. Piet. 3:9). Julistamme Jumalan valtakunnan hyvää uutista ensisijaisesti talosta taloon, mutta olemme valmiita hyödyntämään muitakin keinoja tavoittaaksemme niitä, joita ei tavata kotoa (Matt. 24:14; Luuk. 10:1–7; Ilm. 14:6).

2 Järjestelyt puhelintyötä varten. Julistajille annetaan puhelintyötä varten samanlaisia alueita kuin talosta-taloon-työtä varten. Puhelimitse voidaan todistaa joko yksin tai parin kolmen hengen ryhminä. Soittopaikan tulisi olla tarkoituksenmukainen. Monien mielestä on parasta istua pöydän ääressä ja pitää esillä julkaisuja, joita he normaalistikin käyttävät talosta-taloon-työssä.

3 Miten todistaa puhelimitse. Puhelimessa esityksen pitäisi olla keskustelumainen. Ne, jotka vasta aloittelevat tätä työmuotoa, voivat lukea esityksen puhuteltavalle, mutta sen ei pitäisi kuulostaa luetulta. Johdantoja löytyy Puhu perustellen -kirjasta, Valtakunnan Palveluksemme -lehtisistä ja Haluaisitko tietää totuuden? -traktaatista. Jos laadit oman esityksen, mieti jokin teema ja kysymys ja valmistaudu lukemaan muutama raamatunkohta, joissa kysymykseen vastataan. Yleensä puhelimessa tarjotaan samoja julkaisuja kuin ovelta-ovelle-työssäkin. Muista rentoutua ja puhua rauhallisesti. Ole ystävällinen, kärsivällinen ja kohtelias, sillä nämä ominaisuudet kuuluvat äänestä. Kuuntele, mitä puhuteltava sanoo, ja sano jotain myönteistä ja arvostavaa hänen ajatuksistaan. Älä mainitse puhelimessa lahjoitusjärjestelyä, sillä se voidaan tulkita väärin jonkinlaiseksi varainhankinnaksi.

4 Puhuteltava voi olla sairas tai liikuntarajoitteinen, tai häntä voi olla vaikea tavoittaa talosta-taloon-työssä hänen työaikojensa vuoksi. Toiset taas asuvat vartioiduissa tai lukituissa taloissa. Voidaksemme suorittaa palveluksemme täydemmin ja perusteellisemmin meidän tulisi siksi miettiä, voisimmeko todistaa toisille puhelimitse.

* * *

Ihmettelen paria asiaa:

1) Puhelimitse voidaan todistaa joko yksin tai parin kolmen hengen ryhminä.

Mitä varten on kaksi tai jopa kolme yhtä aikaa tekemässä puhelintyötä? Valvovatko he toisiaan?

2) Julistajille annetaan puhelintyötä varten samanlaisia alueita kuin talosta-taloon-työtä varten.

Miten tuo on käytännössä toteutettavissa? Siis jos tuo tarkoittaa maantieteellisiä alueita, on melko hankala laatia alue, missä kaikki sen asukkaat ovat tavoitettavissa, koska monilla on salainen numero. Jos taas puhelinnumerot ja nimet ovat näkyvissä aluekortissa, tämä on hyvin lähellä henkilötietolain rikkomista. http://www.tietosuoja.fi/13803.htm
Hankitaanko puhelimitse ihmisten suostumus tähän?

[Markku Meilo]

Älä mainitse puhelimessa lahjoitusjärjestelyä, sillä se voidaan tulkita väärin jonkinlaiseksi varainhankinnaksi.

Ja mä kun luulin, että mikään Vt-systeemin veto ei enää saa mulle aikaan 'oho'-elämystä. Miten kukaan voi tulkita väärin varainhankinnan varainhankinnaksi? Eikö WTBTS:lle enää fyrkka kelpaa vanhaan malliin?

[Vieras]

Eikö voisi avata esim. veljesseura sivua ja ottaa sieltä puheenaihe tuolle puhelinvartiotornimyyjälle ?

[YksinäinenSusi]

Minusta olisi hienoa , jos tienraivaaja siskot tulisivat näille palstoille "oikaisemaan" meitä luopioita, niin saisivat tunteja tehdyksi tosi mielenkiintoisella tavalla. Samalla me luopiot voisimme "oikaista" heitä ja näin voisimme kaikki yhdessä "oikoa" toisiamme , kunnes meistä tulisi tosi suoria Jehovan ja Saatanan edessä.

[Markku Meilo]

Eikö voisi avata esim. veljesseura sivua ja ottaa sieltä puheenaihe tuolle puhelinvartiotornimyyjälle ?

Voi kuule, jokainen asiansa osaava xjt osaa ulkomuistista tärppejä, oleellista onkin jt:n vedätystaito. Ei siksi, että se HC-jeppulaan mitään vaikuttaisi, mutta ainakin minä nautin tilanteesta (vaikka oli pakko purra kieleeni, etten nauraisi ääneen).
Minä ostin yhteisen pohjan haukkumalla Katolista kirkkoa AIDS:in levittämisestä ehkäisykiellollaan sekä viittasin pedofiliaan. Jt-tyttö nieli koukun siimoineen painoineen ja kehitti käännytysmoodin huippuunsa, minä hetken myötäilin, kunnes latasin WTBTS:n UN/DPI/NGO -liitännäisjäsenyyden, jonka jt kuittasi valehtelemalla, ettei Vt-seuralla ole mitään sanomista hänen uskoonsa, vaan hän uskoo Raamattuun.

Jehovantodistajat opetetaan karttamaan Vt-seuran materiaalia jos sitä lainaa entinen jehovantodistaja. On se metkaa elämää kun pitää varmistua vaikka siitä kuka on painanut kopiokoneen painiketta.

[Markku Meilo]

Minusta olisi hienoa , jos tienraivaaja siskot tulisivat näille palstoille "oikaisemaan" meitä luopioita, niin saisivat tunteja tehdyksi tosi mielenkiintoisella tavalla.

Heh, joo, arvaat varmaan, että mulle on 1 lysti onko vastassa sisko tai veli, tunteja jaan yhtäläisellä innolla. Olen vuosia kysellyt porukkaa pitämään mulle tutkistelua ja luvannut lukuisten tuntien ohella kahvia paakkelsin kera ja kuljetusta metrolle sekä takaisin. Ei tunnu olevan tarvetta tunneille, eikä halukkuutta Vt-totuuden puolusteluun. Toki on helpompi luritella asioita ovilla, koska ovenavaaja on ihan pihalla asioista.

Samalla me luopiot voisimme "oikaista" heitä ja näin voisimme kaikki yhdessä "oikoa" toisiamme , kunnes meistä tulisi tosi suoria Jehovan ja Saatanan edessä. :o

Tota rataa ajateltuna se menisi lopulta vaakamamboksi siskojen kanssa.

[Pehmoluopio]

Ovatko maailmalliset sellaisia kuin JT:t antavat ymmärtää?

No, aika pitkälle. Puolella porukoista tuntuu akuutein kiire olevan huumeiden laillistaminen, toinen puoli taas haluaisi mätkiä turpiin jotain vähänkin vieraammalta vaikuttavaa. Tämä tulee yllätyksenä jepuille, koska jeppukirjallisuudessa kaikki maailmalliset sallivat homoseksuaalisuuden, etenkin kirkot ja anglikaaniset papit.

Pitääkö paikkansa se, että maailmallinen ei ole kiinnostunut hengellisistä asioista? En usko. Uskontoihin kuuluu Suomessa ja maailmassa hyvin suuri osa ihmisistä.

Uskonto kuuluu uusheimoyhteiskuntiin (neo-tribal).

Uskonnot eivät ole kahteen leiriin typistettäviä, kuten JT:t opettaa (Suuri Babylon - Jehovan todistajat -dikotomia).

Ei, vaan yhteen.

Onko maailmallinen epäkohtelias, kun hän paiskaa oven JT:n edestä kiinni? Ehkä hän ei pidä siitä, että kotiovelle tullaan röyhkeästi käännyttämään tai ehkä hänellä on jo uskonto? Ehkä hän haluaa suojella itseään toistuvilta häirintäkäynneiltä?

Jeppujen mielestä etenkin papeille tulee "kiire", kun jeput avaavat Raamatun tai kirjasalkun. Minun kokemukseni mukaan taas jepuille tulee "kiire", kun minä kysyn Raamatusta.
Maailmallisten mielestä asetelma, jossa ovella on kaksi hengelliseen sota-asuun varustautunutta ja itse on aamutakissa kahvikupin kanssa ei ole reilu asetelma.

Maailmallisetko ovat liian kiireisiä ottamaan uskoa vastaan?

Maailmalliset näkevät uskonnon valheiden läpi. Naisille tuli vaalioikeus sata vuotta sitten vaikka Raamatussa naisen pää on mies, ei seurannut maailmanloppua siitä. Kun ihmiset harrastivat vapaita suhteita ja muistivat ehkäisyn, ei ole tullut tulta eikä tulikiveä. Nyt kun homoseksuaaleille on annettu ihmisoikeuksia, ei ole taivaalta tullut tulenlieskaa.

Maailmalliset papit tietävät, että JT:lla on Totuus?

...ja sen, että se totuus on kopioitu heidän kirjoistaan, tai siis kaikki järkevä on kopioitu sieltä. Onkohan jepuilla mitään itse hoksattua, mikä ei olisi noloa tai idioottimaista.