Säästävätkö jehovantodistajat vitsaa edelleenkään?

[Tony]

Iltalehti otsikoi eilen seuraavaa: Lestadiolaissaarnaaja kehotti kurittamaan lapsia, poliisitutkinta alkamassa.

Miten jehovantodistajat suhtautuvat lasten fyysiseen kurittamiseen nykyään? Julkisuuteen annetut lausunnot eittämättä myötäilevät lakia, joka kriminalisoi lasten fyysisen kurittamisen, mutta miten lasten fyysiseen kurittamiseen todella suhtaudutaan ja asennoidutaan seurakunnissa? Mikä vt-seuran kanta asiaan todellisuudessa on?

Syyllistyykö kenties myös vt-seura pahoinpitelyn yllyttämiseen? Jotain osviittaa voi saada Vartiotorni-lehden kirjoituksesta ”Voiko Raamatusta olla apua lastenkasvatuksessa?” (15.6.2004).

Rakkauteen perustuva kuri on välttämätöntä

”Te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, vaan kasvattakaa heitä jatkuvasti Jehovan kurissa ja mielenohjauksessa.” (Efesolaisille 6:4.)

Hyvien tulosten saamiseksi lapsille on tärkeää antaa rakkaudellista kuritusta. Miten vanhemmat saattaisivat ’ärsyttää lapsiaan’? Jos kuritus ei vastaa väärinteon vakavuutta tai sitä annetaan hyvin kriittisesti, lapset panevat vastaan. Kuritusta tulisi aina antaa rakkaudellisesti (Sananlaskut 13:24). Jos perustelet lapsille ratkaisusi, he ymmärtävät, että kuritat heitä rakkaudesta. (Sananlaskut 22:15; 29:19.)

Sanan ”kuritus” taakse voi tietenkin ladata kyselyiden edessä sellaisia merkityksiä kuin haluaa, mutta jos syytä aiheesta saivarteluun ei ole, niin yllyttääkö vt-seura yllä olevassa kirjoituksessa pahoinpitelyyn? Voidaanko kirjoituksen tueksi viitatuista Sananlaskujen kohdista päätellä että vt-seura kehoittaa jäseniään välttämään lasten fyysistä kurittamista, vai voidaanko päätellä että vt-seura kenties jopa päinvastoin yllyttää siihen? Yllä ysikakkosen versio, alla 1933/38:

13:24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain.
13:24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.

22:15 Hulluus tarttuu helposti nuorukaiseen, mutta kunnon kuritus ajaa sen pois.
22:15 Hulluus on kiertynyt kiinni poikasen sydämeen, mutta kurituksen vitsa sen hänestä kauas karkoittaa.

29:19 Ei orjaa puheella ojenneta: hän tajuaa sen muttei tottele.
29:19 Ei ota palvelija sanoista ojentuakseen: hän kyllä ymmärtää, mutta ei tottele.

Wikipedian näkemys kurittamisesta:

"Usein kurituksella tai ruumiillisella kurituksella tarkoitetaan erityisesti lapsen pahoinpitelyä jolla tähdätään kasvatuksellisen päämäärän saavuttamiseen fyysisen väkivallan keinoin."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuritus

[Vieras]

Ennen taisi fyysinen kuritus olla enemmmän sääntö kuin poikkeus, olen ymmärtänyt? Vitsat Valtakunnansalin vessassa?

Olen kyllä saanut Betelissä ylemmältä taholta neuvon, ettei lapsia saisi kurittaa. En ole kurittanutkaan, mutta käsitin, että Seura olisi nykyään aika tarkka tästä asiasta, ettei varsinkaan tulisi (enempää) kielteistä julkisuutta. Varsinkaan oikeudenkäyntejä.

Lasten erottaminen vanhemmistaan eli perheiden hajottaminen tekee silti vahinkoa edelleen eikä siitä puhuta riittävästi.

[Vieras]

lahkon kirjassa olisi joskus kirjoitettu kuritusohje, ja eikö lahkon ulkojäseniä koskevat säännöt muutu vain uusilla kirjallisilla ohjeilla (tätä voisi myös päätellä USA-johdettuisuudesta ja päämajan korostamasta yhtenäisyydestä) ?

Teokraattiseksi sodaksi voisi käsittää kurituksen vähättelyn lahkossa.

Lahko käyttää hyväkseen lapsen kehittämättömyyttä ja fyysistä ylivoimaa, lapsi ei osaa sanoa että kiitos, säästä rakkautesi vain itsellesi.

"Hyvien tulosten saamiseksi lapsille on tärkeää antaa rakkaudellista kuritusta" -Kyllä asia on niin, että jos lapsi kehittyy "hyväksi tulokseksi" niin se kehittyy kurituksesta huolimatta eikä sen ansiosta. Kurituksesta on luovuttu yksinkertaisesti siksi että sillä ei ole havaittu voitetun mitään. Eikä voiteta, mutta jt:t järjestävät lastenkurituskilpailuja heinolan kylpiäiskilpailujen oheislajina, pääsymaksu katsojilta perien mutta sisällyttäen siihen vartiotorni, niin on se vaín koko lahkokonaisuus pähkinänkuoressa esitettynä.

[Vieras]

Uskontoon pakottaminen on henkistä kuritusta mielestäni ja JT-lapset jäävät lapsuudessaan paljosta siitä paitsi, mitä maailmalliset lapset tekevät. Yritimme lapsen ollessa pieniä järjestää lastenkutsuja, jotka olivat kuin synttäreitä, joita ei tietenkään saanut syntymäpäivänä pitää kuten joulun tienoissa sai antaa lahjoja, kunhan niitä ei kutsuttu joululahjoiksi ja jos sukulaiset joululahjoja antoivatkin, täytyi ne repiä pois joulupaketeista, hävittää pukinkuvat jne. Eikä maailmallisia kavereita!

Mielestäni olin huono vanhempi Seuran ja UMK:n mielenohjauksessa. Olisin ollut niin paljon parempi, jos minun ei olisi ollut pakko noudattaa kasvatustyössäni Seuran ohjeita ja käyttää lasta koko ajan niissä tapahtumissa, istuttaa hiljaa kokouksissa, jakaa lehtiä, tutkia Vartiotornia... Ja se ainainen kiire: edes laatuaikaakaan ei ollut. Luulin tuolloin tekeväni oikein ja parhaalla mahdollisella tavalla...

Tämä on tunnustukseni vanhemman näkökulmasta.

[Tony]

Olen kyllä saanut Betelissä ylemmältä taholta neuvon, ettei lapsia saisi kurittaa. En ole kurittanutkaan, mutta käsitin, että Seura olisi nykyään aika tarkka tästä asiasta, ettei varsinkaan tulisi (enempää) kielteistä julkisuutta. Varsinkaan oikeudenkäyntejä.

Totuutta asian takaa avaa mielestäni se että kirjallisuudessa käytetään tässä yhteydessä sanaa kuritus sen eri muodoissa. Jos kyse olisi ainoastaan rajojen vetämisestä tai väkivallattomista kasvattamisohjeista, niin mihin tuota väkivaltaa huokuvaa sanaa ylipäätään tarvittaisiin?

[Tony]

"Hyvien tulosten saamiseksi lapsille on tärkeää antaa rakkaudellista kuritusta" -Kyllä asia on niin, että jos lapsi kehittyy "hyväksi tulokseksi" niin se kehittyy kurituksesta huolimatta eikä sen ansiosta. Kurituksesta on luovuttu yksinkertaisesti siksi että sillä ei ole havaittu voitetun mitään.

Niin totta. Toki kurittamisella saa aikaan näennäisiä tuloksia, mutta jos kasvattaa halutaan sanan varsinaisessa merkityksessä, niin voisiko kurittamisella olla lapsen pinnan alla jopa päinvastaisia vaikutuksia haluttuihin sellaisiin verrattuna, jään funtsimaan.

[Vieras]

Kuritushan opettaa että jos olet vahva, voit pakottaa tahtosi lävitse.

Lapsi tarvitsee oppia ettei saa tahtoansa aina lävitse, ja että toisen erilaiseen tahtoon ei saa väkivallalla suhtautua, ja että turhautumisen tunteetkin menevät menojaan. ja että sen takia ei tarvitse perheessä salata, että tulisi muuten turpiin.

[Bergerac]

Noin yleisemmin:

Vilpittömien Jehovan Todistajien lapsille osoittama kuritus (komentaminen, läpsyt, tukistaminen, siirtyminen itse salista johonkin muuhun nimenomaan osoitettuun paikkaan jatkamaan kuritusta keinoilla jos toisilla) valtakunnan salilla on mielestäni lähinnä Pavlovin koirien tapaan ehdollistamista. Ei tarvitse mainita sitä että asia perustuu Seuran kirjallisuuteen ja veli vilpittömien vanhimpien lavalta tai yksityisesti annettuihin ohjeisiin.

Ja jos ollaan tarkempia, niin itse asiassa Seuran (joka saa ilmoitukset eteenpäin toimitettavaksi itse Jehovalta, ja näitä ilmoituksia EI SAA KYSEENALAISTAA vilpittömien Jehovan Todistajien keskuudessa, hmm ainakaan julkisesti tai pienemmän sisäpiirin ulkopuolelle) koko dogmatiikka perustuu rankasti kontrolloituun järjestelmälliseen ehdollistamiseen mukaanlukien sanktiot.

Ns Syntymä-Jehovat astuvat lähes suoraan ehdollistamisen keskipisteeseen.
Kiinnostuneilla on aina pieni takaportti jonka sulkeutuminen vahvasti nopeutuu sitä mukaa siinä vaiheessa kun Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti kiristyy.

[Aaac]

Minua ei kertaakaan, ei koskaan tukistettu, näpäytetty tai piiskattu JT-lapsuudessani. Ei luunappeja, ei huutoa, ei mitään. Vanhempani kun olivat oman tien kulkijoita siltä osin, ja me lapset kilttejä. Olen vanhemmilleni kiitollinen.

Muita JT-lapsia kyllä huideltiin silloin kultaisella 70-luvulla.

[JukkaP]

Vessareissu oli tiedossa jos salilla ei osannut käyttäytyä. huonoa käytöstä saattoi olla levottomuus tai jopa nukahtelu. Kiltit lapset nimittäin seurasivat ja viittasivat ahkerasti. Tavallisin rankaisumuoto oli tukistelu.

Jälkeenpäin isäni pyysi kurittamistaan anteeksi, koska tunsi, että se oli oikaisu kasvatuksessa. On paljon helpompaa hiljentää lapsi fyysisesti kuin kasvattaa kärsivällisyydellä.

[Jaakko Ahvenainen]

Korvaisin sanan "hiljentää" sanalla "alistaa". Tästähän lienee lopulta kysymys.
Minulla on se käsitys, että lapsen kanssa selviää vallan hyvin keskustelemalla ja / tai ottamalla "uhmaikäinen", kiukutteleva lapsi, syliin ja rauhoittamalla häntä. Lapsen voi hyvin kasvattaa ilman fyysistä tai henkistä väkivaltaa ihan kelpo kansalaiseksi. Ei kaikki, mitä Raamattuun on sisällytetty, ole jumalansanaa ja vaikka olisikin, aika lienee ajanut ohi lähes 3000-vuotisen kasvatusperiaatteen.

[Vieras]

"Minua ei kertaakaan, ei koskaan tukistettu, näpäytetty tai piiskattu JT-lapsuudessani. Ei luunappeja, ei huutoa, ei mitään"

-Aaac:lta odotetaan nyt arvokasta arviota siitä, kuinka hän mahtaisi olla erilainen ihminen, jos hän olisi saanut tuta sitä ns. koivuniemenherraa.

Tietystikään herroittelu ei koskaan olisi ollut asia pelkästään, vaan sille tulisi kuvitella oheisia, kuten syitä ja jälkipuintia mahdollisesti. Tuossahan tuo kysymys kuitenkin on.

[Mag Mell]

Osin OT, mutta voihan vattu, kuvittelin vastaavani äänestyksessä otsikon kysymykseen (eivät säästä), enkä huomannut erillistä äänestyskysymystä, johon oikea vastaus olisi tietysti ollut kyllä. Yhden äänen verran siis miinusta ei-vastausten saldoon, ja vastaava lisäys kyllä-saldoon.

[Bergerac]

Korvaisin sanan "hiljentää" sanalla "alistaa". Tästähän lienee lopulta kysymys.

Jos Jaska puhutaan valtakunnan salilla liittyviin tilanteisiin niin käyttäisin myös sanaa ehdollistaa. Liittyen sekä mahdolliseen kuritukseen (miten sen kukin vilpitön Jehovan Todistaja toteuttaa) että myös itse Seuran tm Jehovalta saamiin opetuksiin.

Minulla on se käsitys, että lapsen kanssa selviää vallan hyvin keskustelemalla ja / tai ottamalla "uhmaikäinen", kiukutteleva lapsi, syliin ja rauhoittamalla häntä.

Jos puhutaan valtakunnansalista niin tämä ei onnistu salin istuimissa kaikissa tapauksissa.
Jolloin siirrytään suorittamaan rahoittamista, anteeksi rauhoittamista, johonkin toiseen tilaan, vaikka sitten vessaan, kirjastoon tms. Jokainen haluamallaan tavalla. Joissakin tapauksissa ehkä jopa surkeista/hyvistä kaiuttimista (jos ylipäätään äänentoistoa erillisiin tiloihin) voi yrittää kuunnella toisessa tilassa puhetta, samaan aikaan yrittäen rauhoittaa jälkikasvua tavalla tai toisella.

Vilpittömien Jehovan Todistajien sali-istunnoista ja ilmapiiristä saattaisi tulla huomattavasti miellyttävämpiä mikäli akustisesti eristettyyn tilaan olisi rakennettu paikka "lapsille, mikä sitten ikäraja olisikaan tai jotain muuta". Ehkä täällä tilassa voisi olla ns etuuden omaava joka vastaisi tilasta. Myös lapsen vanhemmat tai toinen vanhempi voisi olla läsnä. Lisäksi tilaan tulisi riittävistä äänentoisto-laitteista kaikki puheet/vastaukset salista. Ehkä myös korvakuulokeliitännät ja jos langattomana niin sitä parempi. Ja miksei videotykistä kuvaa seinälle salista.
--> tämä saattaisi olla Seuran harkinnan mukaan ehkä toteutettavissa ja tarjoaisi vilpittömille Jehovan Todistajille suuremmat mahdolliset nauttia tosi tm Seuran tosi tm Jehovan hengellisestä "ruokailusta" aina juuri sopivaan aikaan ja paikkaan.

Samoin olisi mahdollista toteuttaa internetin kautta streamit valtakunnansalilta. Tällöin perheen pienimmät ja vanhemmat/toinen vanhempi voisi unohtaa kaiken stressaavan aamukiireen tai iltapäiväkiireen ja aukaista tietokoneen (tai videotykin/laajakulmatelkkarin) ja katsella valtakunnansalin suoran lähetyksen.
- Mutta tuskin tämä sopii Seuralle. Koska kontrollointi ja kontrolloitu yhteneväisyys ei ole silloin sikariportaan hallussa. (eri asia jos kaksisuuntainen web-kamera yhteys jota ehkä joku etuuden omaava tarkkailisi). Ja lisäksi kyseessähän olisi itse Saatanan vallassa olevan maailmallisten HIRVEÄ internet , hui kauheata !

Eli saatanan vallassa olevien maailmallisten internet-stream tms ei ehkä välttämättä tule kysymykseen.

Mutta sitä vastoin saatanan vallassa olevien maailmallisten puhelinyhteydet (lankaliittymät,mobiili) tulevat sopivasti tarpeeseen juuri oikeaan aikaan, kun valtakunnansaliin reaaliaikaisesti yhteyttä ottavat sairaat/liikuntakyvyttömät/etc vilpittömät Jehovan Todistajat.
Ymmärrykseni mukaan kustannukset näistä pääsääntöisesti koituvat (tai koituivat, en tiedä onko tällä hetkellä käytössä jotain kikka kakkosia) nimenomaan soittajalle eli vilpittömälle Jehovan Todistajille.

Lapsen voi hyvin kasvattaa ilman fyysistä tai henkistä väkivaltaa ihan kelpo kansalaiseksi.

Täysin samaa mieltä tästä mahdollisuudesta jos puhutaan yleisesti.

(Offtopic on: Jos kelpo kansalaisella (kurituksesta riippumatta) tarkoitetaan Suomen lakia/maassa maan tavalla noudattavia kansalaisia...Jotenkin minusta edelleenkin tuntuu että esim Romanien integroituminen Suomen yhteiskuntaan on yhä edelleen vaiherikasta. Vaikka aikaa on kulunut vaivaiset muutama sata vuotta. En väitä että kaikki Romanit olisivat integroimattomia mutta valitettavasti mielestäni on niinkin, että hihasta ravistettuna 80% pilaa 20% maineen, en osaa sanoa onko prosenttijakautuma väärin puoleen tai toiseen. Jokainen voi itse päätellä. Offtopic off)

[Jaakko Ahvenainen]

Minulla on se käsitys, että lapsen kanssa selviää vallan hyvin keskustelemalla ja / tai ottamalla "uhmaikäinen", kiukutteleva lapsi, syliin ja rauhoittamalla häntä.

Jos puhutaan valtakunnansalista niin tämä ei onnistu salin istuimissa kaikissa tapauksissa.
Jolloin siirrytään suorittamaan rahoittamista, anteeksi rauhoittamista, johonkin toiseen tilaan, vaikka sitten vessaan, kirjastoon tms. Jokainen haluamallaan tavalla. Joissakin tapauksissa ehkä jopa surkeista/hyvistä kaiuttimista (jos ylipäätään äänentoistoa erillisiin tiloihin) voi yrittää kuunnella toisessa tilassa puhetta, samaan aikaan yrittäen rauhoittaa jälkikasvua tavalla tai toisella.

Hyvä kommentti, kiitos. Ajattelin asiaa yleiseltä kannalta, mutta Valtakunnan (miksihän mieleeni tulee aina kolmas valtakunta) salilla olen tehnyt saman huomion. Yleensä seurakunnan vanhin, vai mikälie koordinaattori nykyiseltä titteliltään, on lähtenyt vielä perään perin tuimin ilmein. Paikallisen salin kirjasto on varustettu kohtuullisen hyvin äänieristyksin ja kaiuttimin. Toisinaan joku vierasmaalaisten ryhmä on saanut sielä simultaanitulkkausta ja tokihan ne vessat, joissa en tosin ole käynyt raippoja katsastelemassa.

OT. Vanha sananparsi kuuluu: "Maassa maan tavalla, tai maasta pois". Tähän on minunkin ollut alistuminen ja samaa edellytän täällä olevilta.