Demonit ja kirpputoritavarat

[YksinäinenSusi]

Voisikohan tämä usko Demoneihin olla alunperinkin peräisin siitä , että ihminen itse haluaa kiusata heikompaansa.

Ainakin itse olen ajatellut , että jos saisin näkymättömyyden lahjan , niin olisi kiva mennä pelottelemaan naapurin juoppoa , sehän saattas vaikka alkaa raitistuun , kun aina kävis vähän poltergeeraamassa siellä.

Näkymättömyys aikaansaa ylivaltaa muihin nähden , eihän sitä tarvis kallista vuokra-asuntoakaan , kun vois punkata näkymättömänä milloin kenenkin kodissa ja vähän raitistaa porukkaa pikkasen poltergeeraamalla. Tulos : säästäis vuokrarahat ja sais aikaan raittiita ihmisiä.

[Markku Meilo]

...muistin että kertomuksen mukaan ne nefilithän kuolivat vedenpaisumuksessa...

Sellaisen Vt-seuran opetuksen minäkin muistan, mutta Raamattu on toisella linjalla:

"Ja me näimme siellä nefilejä, Anakin poikia, jotka ovat lähtöisin nefileistä, ja niin meistä tuli omissa silmissämme kuin heinäsirkkoja, ja samanlaisia meistä tuli heidänkin silmissään.” (4. Moos. 13:33 UMK)

Mutta koska vedenpaisumustarun jälkeinen esiintyminen ei sovi Vt-opetukseen, niin luonnollisesti Raamatussa on virhe:

"Vakoojat, jotka eivät ilmaisseet uskoa, selostivat israelilaisille: ”Me näimme siellä [Kanaanissa] nefilejä, Anakin poikia, jotka ovat lähtöisin nefileistä, ja niin meistä tuli omissa silmissämme kuin heinäsirkkoja, ja samanlaisia meistä tuli heidänkin silmissään.” (4Mo 13:33.) Nämä poikkeuksellisen kookkaat miehet, joita kutsuttiin Anakin (todennäk. ’pitkäkaulainen, pitkäniskainen [ts. pitkäkasvuinen]’) pojiksi, eivät olleet todellisuudessa nefilejä, niin kuin heistä sanottiin, vaan he olivat ainoastaan tavallista kookkaampia miehiä, sillä nefilit, enkelien ja naisten jälkeläiset (1Mo 6:4), tuhoutuivat vedenpaisumuksessa." (it-1-FI sivu 1142)

[Bergerac]

Minusta tuntuu, että demonit ovat jollain tapaa kateellisia meille ihmisille. Silloin kun he ymmärsivät maan naiset eroottisesti vastustamattomiksi, niin hmisen DNA sta ilmeisesti löytyy jälkiä Jehovan pojista.

Ja sitä edeltävä lainaus samassa kirjoituksessasi.

Ne ovat olleet ihmisessä, eläimessä tai kuvaannollisesti huoneessa.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Offtopic start

Tarkoitit varmaan että quote-lainaus tuossa kirjoituksessasi olisi kenties ollut tarkoitettu seuraavanlaiseksi (?):

Ne ovat olleet ihmisessä, eläimessä tai kuvaannollisesti huoneessa.

Ajattelin vain nostaa esiin kun kirjoituksesi lainausta+quoteta oli sittemmin jatkossa lainattu myös muissa kirjoituksissa.
Offtopic end

[Viljo]

Sellaisen Vt-seuran opetuksen minäkin muistan, mutta Raamattu on toisella linjalla:

"Ja me näimme siellä nefilejä, Anakin poikia, jotka ovat lähtöisin nefileistä, ja niin meistä tuli omissa silmissämme kuin heinäsirkkoja, ja samanlaisia meistä tuli heidänkin silmissään.” (4. Moos. 13:33 UMK)

No kun noin on, niin on täytynyt demoneiden tulla lihaksi vedenpaisumuksen jälkeenkin. Raamattuun kun pitää olla uskominen. Eli alkuperäinen päätelmäni saattaa sittenkin pitää paikkansa.

[Vieras]

En Randyn sääntöjä eksaktin tarkasti tunne, mutta luulen että säännöt voisivat antaa periksi myös vuoden mittaiseen seurantaan Randyn sääntöjen ohjeiden mukaisesti. (kustannuksista en osaa sanoa mutta eiköhän miljoonan palkkiosta jää kotiinpäin jotain vaikka suostuisi maksamaan tarkkailijat etc. Tai vaikka menisi vaikka pakkasen puolelle niin Randyn millin saatuaan voisi olla toisenlaiset raha-hanat aika hyvin plakkarissa)

Randi. James Randi. Randy on "kiihottunut, himokas, karkea, hienostumaton".

[Markku Meilo]

Raamattuun kun pitää olla uskominen.

Monille riittää, että hyväksyy Raamatun sanat, vaikka ei tekstin taustalla olevaa asiaa pitäisikään totena. Kaikille Raamatun sanat "eivät ilmeisesti" kuitenkaan ole lähtökohta:

"Tämä auttaa meitä ymmärtämään, miksi apostoli Paavali voi sanoa Foibea Kenkreassa olevan seurakunnan ”palvelijaksi” (diákonos). (Room. 16:1, 2, Kingdom Interlinear Translation) Tämä ei ilmeisesti merkitse, että hän oli nimitetty seurakuntapalvelija, kuten vanhin tai avustava palvelija, vaan että hän suoritti vapaaehtoista palvelusta seurakunnalle kiitettävällä ja huomattavalla tavalla. Hänen palvelemisensa oli epäilemättä samantapaista kuin niiden naisten, jotka aikaisemmin ’palvelivat [diakonéo] Jeesusta ja hänen apostoleitaan omista varoistaan’. (Luuk. 8:1–3) Samaan tapaan voimme panna merkille, että evankelista Filippuksella oli neljä tytärtä, jotka ”profetoivat”. (Apt. 21:8, 9; vrt. 1. Kor. 11:5; 13:8.) Se ei kuitenkaan merkitse, että heitä nimitettiin ”profeetoiksi” ja että he siten olisivat ”apostoleista” seuraavina seurakunnan puitteissa suoritetun elintärkeän palveluksen suhteen. (1. Kor. 12:28, 29) Vain miehiä sanottiin sellaisiksi kristityiksi ”profeetoiksi”, kuten voidaan nähdä esimerkiksi seuraavista raamatunkohdista: Apostolien teot 11:27, 28; 13:1; 15:32." (km-FI 1976/4 sivu 5, korostus lisätty)

[Rienaaja]

Hypoteesi: Olkoonpa olemassa mahtava, minua hurjan paljon vahvempi ja älykkäämpi yliaistillinen henkiolento. Tämä mahtava henkiolento sitten ei keksi parempaa tekemistä kuin ottaa haltuunsa lyijykynän tai kahvikupin... Olenko ihan tyhmä kun en oikein ymmärrä hypoteesin sofistikoituneisuutta vai olisiko tuossa jotain oikeasti pielessä? Minusta jokin ei ole ihan kohdallaan... uskoin juttuun joskus jehovantodistajana sen enempiä miettimättä, mutta onko joku muukin täällä sitä mietä, että tarinan uskottavuus (lievästi ilmaisten) ontuu?

[lavanpalvelija]

Hypoteesi: Olkoonpa olemassa mahtava, minua hurjan paljon vahvempi ja älykkäämpi yliaistillinen henkiolento. Tämä mahtava henkiolento sitten ei keksi parempaa tekemistä kuin ottaa haltuunsa lyijykynän tai kahvikupin... Olenko ihan tyhmä kun en oikein ymmärrä hypoteesin sofistikoituneisuutta vai olisiko tuossa jotain oikeasti pielessä? Minusta jokin ei ole ihan kohdallaan... uskoin juttuun joskus jehovantodistajana sen enempiä miettimättä, mutta onko joku muukin täällä sitä mietä, että tarinan uskottavuus (lievästi ilmaisten) ontuu?

Tämä koko demonihomma on minun käsitykseni mukaan ymmärrettävissä ihmisen eriskummallisen tiedostamattoman piilotajunnan esiintuomana ilmiönä. MItään pelättävää siinä ei mielestäni ole.

[Vieras]

"Tämä mahtava henkiolento sitten ei keksi parempaa tekemistä kuin ottaa haltuunsa lyijykynän tai kahvikupin... " Käytetäänkö tätä asiaa ulkojäsenten motivoimiseen johonkin, kuten kenttäpalvelukseen nimenomaisesti, vai ainoastaaan esineiden hävittämiseen ?

[Jaakko Ahvenainen]

Maken vastineeseen Viljolle viitaten: Tyypillistä jt-kikkailua sanoilla "ei ilmeisesti".
Room. 16:1
Minä suljen teidän suosioonne sisaremme Foiben, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija (KR33/38)
Suosittelen teille sisartamme Foibea, joka on eräs Kenkreassa olevan seurakunnan palvelija (UM95)

Alkuteksti ei sisällä määrättyä prepositiota, koska lauserakenne ei sitä tarvitse, joten sanaa "eräs" on pidettävä tarpeettomana lisäyksenä, kuten muinoin oli Joh 1:1 "eräs jumala" kohdalla. Jt-selitys on siis tarkoitushakuinen ja omaa oppia puolustava. Yksinkertaisen selvästi: Foibe on Kenkrean seurakunnan palvelija (diakonon, f. yks. nom. akk.). On oikeastaan itsestään selvyys, että ensimmäisen vuosisadan kristityt toimivat vapaaehtoisina ja hankkivat elantonsa omin käsin.

Myös viittaus Filippuksen tyttäriin noudattelee samaa jt-tulkintatapaa. Ei missään Raamatussa sanota, että profeetat olisivat apostoleista seuraavia. Luettelo eri seurakunnan viroista apostolien jälkeen olisi hyvin voinut olla toisenlainen. Mitä Filippuksen tyttäriin tulee, he profetoivat. Hän, joka profetoi, on profeetta. Uudessa testamentissa mainitaan vain yksi profeetta nimeltä, Agabus (Apt 11:28; 21:10). Kaikki muut, jotka nimeltä mainitaan ovat Vanhan testamentin profeettoja, joihin viitataan: Jesaja, Elia, harvemmin Daniel, Samuel, Jooel.

Vanha testamentti tuntee nimeltä useitakin naisprofeettoja Mirjam, Debora, Hulda. Jesajalla oli profeetta vaimona (Jes 8:3). Missään kohdin Raamattua ei osoiteta, etteikö nainen voisi olla profeetta, päin vastoin:
Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Se, että kreikkalaisiin kirjoituksiin viitattaessa miesprofeettojen eteen asetetaan attribuutti "kristitty", ei missään tapauksessa perustu alkuteksteihin, vaan on jehovantodistajuuden oma korostus vailla raamatuntutkimuksen antamia perusteluja.

Lisäys: Niin heprealais-aramealaisissa kuin kreikkalaisissakin kirjoituksissa mainitaan vääristä tai kiusallisista, vääristä profeetoista. Nehemian kohdalla tällaisina toimivat eräät naisprofeetat. Nämä olen jättänyt esittämäni ulkopuolelle, koska kyse oli oikeista, Jumalan lähettämistä, profeetoista. Itse asiassa profetoiminen oli varsin yleistä ensimmäisellä ja toisella vuosisadalla.

Edellisestä huolimatta saattaa nykyäänkin joku demonisoidun esineen omaava tulla pimputtelemaan ovikelloasi pyrkiytyen esittämään ddemoninsa ajatuksia. Sopii olla varovainen.

[YksinäinenSusi]

Lainaus edellisestä:
"Hän, joka profetoi, on profeetta. "

Mahtoivatko profeetat profetoida 1. vuosisadalla sitä , että asiainjärjestelmän päättyminen ja Harmagedon tulisivat tuolloin 1. vuosisadan aikana.
- jos profetoivat , niin missä se paratiisi on?
- jos he eivät profetoineet sitä , niin mitä he sitten profetoivat?
- ja jos profetiat oli tarkoitettu tuomaan vauhtia todistustyöhön , niin miksi todistustyö vaipui unholaan ja kaikki profetioiden upeat ennustukset jäivät täyttymättä.

[Pehmoluopio]

Tämä koko demonihomma on minun käsitykseni mukaan ymmärrettävissä ihmisen eriskummallisen tiedostamattoman piilotajunnan esiintuomana ilmiönä.

Tuo on ihan jehovamainen vastaus!
Kun ei ole valmista vastausta, niin pyöritellään merkityksettömiä sanoja, jotka kuulostavat hienolta. Minulle kyllä sanottiin useimmiten "odota Jehovaa". Hirveä tarve on kuitenkin kaikenkattavaan maailmankatsomukseen.

Minä en tiedä onko niistä haittaa, mutta en kuitenkaan ottaisi demonia vaikka lastenvahdiksi.

[Vieras]

"niin missä se paratiisi on?" -muistelee joskus lukeneensa jostakin että sananjohto-opillisesti paratiisi olisi se nimike, joka tunnetaan myös, oliko se Semiramiin riippuvat puutarhat -nimeltä.

Se olisi ollut, muistellen hämäriä muistikuvia, rakennettu puutarha ja vedenjohto sekä kastelu oli rakennettu myös, oli mahdollisesti jossakin kaksoisvirtain maan tuntumassa, siellähän on kuiviakin alueita.

[Markku Meilo]

Mahtoivatko profeetat profetoida 1. vuosisadalla sitä , että asiainjärjestelmän päättyminen ja Harmagedon tulisivat tuolloin 1. vuosisadan aikana.

Kullä se sitä rataa meni, Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana ja seuraajat ottivat Jeesuksen sanat todesta, muutama esimerkki hieman korostaen:

”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)

”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki. (1. Joh. 2:18 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

- jos profetoivat , niin missä se paratiisi on?

Jos Vt-seuran maallista paratiisia tarkoitat, niin aina vuoteen 1935 oli suurijoukkokin menossa taivaaseen ajatuspoliiksi.

- ja jos profetiat oli tarkoitettu tuomaan vauhtia todistustyöhön , niin miksi todistustyö vaipui unholaan ja kaikki profetioiden upeat ennustukset jäivät täyttymättä.

Niin siinä kävi kun Jeesusta seurasivat.

[lavanpalvelija]

Tämä koko demonihomma on minun käsitykseni mukaan ymmärrettävissä ihmisen eriskummallisen tiedostamattoman piilotajunnan esiintuomana ilmiönä.

Tuo on ihan jehovamainen vastaus!
Kun ei ole valmista vastausta, niin pyöritellään merkityksettömiä sanoja, jotka kuulostavat hienolta.
i.

Olisiko joko viisas ja valmiimpi vastaus?