Demonit ja kirpputoritavarat

[Jaakko Ahvenainen]

...miksi todistustyö vaipui unholaan ja kaikki profetioiden upeat ennustukset jäivät täyttymättä.

Koska Jeesuksen paluuta ei tapahtunut odotettuna aikana (pian), todistustyön kiire hiipui toisella vuosisadalla. Siirryttiin evankeliumeissa esitettyyn odotuksen aikaan, "koska ylkä viipyi".

Eivät sentään kaikki profetiat hiekkaan valuneet: Jerusalem tuhottiin ensimmäisen juutalaissodan aikana vuonna 70 samalla hävitettiin temppeli. Juutalaiset yrittivät uudelleen, oikeastaan kolmannen kerran 132 ns. Bar Kohban kapinassa, joka päättyi 135 siihen, että keisari Hadrianus karkotti pääosan juutalisista Palestiinasta.

Ennustukset Jeesuksen paruusiasta, Jerusalemin hävityksestä ja Harmagedonista ovat evankeliumeissa suloisesti sekaisin limittäin ja lomittain. Se vähäinen seikka tulee myös ottaa huomioon, että Jeesus kertoi tulemisensa viivästyvän, esim. kertomus tyhmistä ja viisaista neitsyeistä. Kysymys siitä, milloin Jeesus tulee, ei ole lainkaan joko - tai, saati mustavalkoinen.

Joka tapauksessa demonit saivat luvan siirtyä sikalaumaan ja demonisoitunut sikalauma syöksyi jyrkänteeltä alas järveen ja hukkui (Mt 8 ). Toritavaraahan nuo juutalaisille saastaiset siat olivat gadaralaisten alueella. Olivatko kirpputoritavaraa, tuskin, mutta saattaahan se entisen kultapossukerholaisen säästöpossu sitä olla. Täytynee moista varoa.

Lisään kirjallisuusviitteen: Aejmelaeus Lars - "Kristinuskon Synty, Johdatus Uuden testamentin taustaan ja sanomaan", Hämeenlinna 2007, ISBN 978-951-607-529-0

[YksinäinenSusi]

Eivät sentään kaikki profetiat hiekkaan valuneet: Jerusalem tuhottiin ensimmäisen juutalaissodan aikana vuonna 70 samalla hävitettiin temppeli. Juutalaiset yrittivät uudelleen, oikeastaan kolmannen kerran 132 ns. Bar Kohban kapinassa, joka päättyi 135 siihen, että keisari Hadrianus karkotti pääosan juutalisista Palestiinasta.

Voisiko olla niin , että nuo vanhan testamentin profetiat on korjailtu näyttämään siltä , että ne olisivat täyttyneet - siis myöhemmissä raamatun käännöksissä.(ennustaminenhan on mahdotonta , koska tulevaisuus riippuu aina kaikista valinnoista)

Raamatussahan on paljon viivoja jakeissa , joita ei ole katsottu kuuluvan "pyhiin kirjoituksiin" ja siksi poistettu myöhemmistä käännöksistä.(siis korjailua)

Koska raamattua on käytetty osin ihmisten hallitsemiseen , niin tällainen korjailu vastaisi vähän samaa kuin mitä Vt-seura nykyään harjoittaa "korjailee" alkuperäisiä He , Vt - kirjoituksiaan , jotta näyttäisi siltä , että se ei ole ennustanut mitään väärin.

Ja näin Jehovan todistajat säilyttäisivät paremmin uskonsa , kun saisivat puolustautua , että ei seura ole sellaista koskaan kirjoittanut.
Ja se johtaisi siihen , että Jehovan todistajat pysyvät myös paremmin "mielenhallinnassa" , kun luottamus Seuraan säilyy.

Myös motiivi on olemassa. Ihmisten kiristysryöstö , jota Jehovan Hallintoelin harjoittaa , on tuottoisaa puuhaa ja Jehovan todistajien hallinta on siksi tärkeää. Tosin nyt kun näitä puidaan maailmanlaajuisesti netissä , tuo Hallintoelimen valta heikkenee.

Joka tapauksessa demonit saivat luvan siirtyä sikalaumaan ja demonisoitunut sikalauma syöksyi jyrkänteeltä alas järveen ja hukkui (Mt 8 ). Toritavaraahan nuo juutalaisille saastaiset siat olivat gadaralaisten alueella. Olivatko kirpputoritavaraa, tuskin, mutta saattaahan se entisen kultapossukerholaisen säästöpossu sitä olla. Täytynee moista varoa.

Tämäkin on vähän erikoista , minne ne Demonit sitten menivät kun siat hukkuivat. Ja miksi Demonit syöksivät siat ja itsensä järveen , eikö olis ollu viisaampaa pistää siat juoksemaan vaikka niitylle , niin olis ollu Demoneilla paikka missä majailla.

[Pehmoluopio]

Olisiko joko viisas ja valmiimpi vastaus?

Epäjehovamaisesti voisi sanoa: "En tiedä enkä kauheasti välitä ottaa selvääkään".
Tulipa mieleen, että olen ollut kammottavissa paikoissa, niin kuin eräässä lännen aavekaupungissa yöllä, eikä alitajunta eikä mikään muukaan ole kummitellut. Toisinaan taas olen ollut hyvinkin miellyttävässä ympäristössä, missä ei luulisi kummittelevan ja siellä sitten kummittelee.

[Vieras]

"demonit saivat luvan siirtyä sikalaumaan" -eikös se riivaajasta / -jista kysymys ollutkaan kuten muistaisi ? Vai onko asia harvinaisen sama ?

"ensimmäisen juutalaissodan aikana" -juutalaisia vietiin sitten Roomaan ja tekivät siellä ajankulukseen sen Colosseumin. Siellähän mm. revitettiin jellonilla (harmi ettei tuolloin ollut jt:ia, olisivat ehkä päässeet rapsuttamaan korvantaustaa) ihmisiä, loiko tuollainen tilanne mitenkään otollisempia ympäristöviihtyvyystekijöitä niille demoneille ? Siellähän olisi noin maallikon silmin sinänsä oivallisia muurinrakoja syvältä maan alta korkealle katutason yläpuolelle ihan vaikka pesän rakentamista varten, sitten voisi tarkkailla piipittävätkö poikasensa.

[Bergerac]

Tulipa mieleen, että olen ollut kammottavissa paikoissa, niin kuin eräässä lännen aavekaupungissa yöllä, eikä alitajunta eikä mikään muukaan ole kummitellut. Toisinaan taas olen ollut hyvinkin miellyttävässä ympäristössä, missä ei luulisi kummittelevan ja siellä sitten kummittelee.

Taitaa jo olla osittain toistoa joten:
Kun niitä kummituksia esiintyy, niin Neiti ottaa nyt äkkiä yhteyttä Randiin ja käy pistämässä poveensa miljoona dollaria.

[Pehmoluopio]

Tulipa mieleen, että olen ollut kammottavissa paikoissa, niin kuin eräässä lännen aavekaupungissa yöllä, eikä alitajunta eikä mikään muukaan ole kummitellut. Toisinaan taas olen ollut hyvinkin miellyttävässä ympäristössä, missä ei luulisi kummittelevan ja siellä sitten kummittelee.

Taitaa jo olla osittain toistoa joten:
Kun niitä kummituksia esiintyy, niin Neiti ottaa nyt äkkiä yhteyttä Randiin ja käy pistämässä poveensa miljoona dollaria.

Onko sinulle jotain epäselvää pel.. taikurin asettamissa säännöissä:

. This offer is not open to any and all persons. Before being considered as an applicant, the person applying must satisfy two conditions: First, he/she must have a “media presence,” which means having been published, written about, or known to the media in regard to his/her claimed abilities or powers. This can be established by producing articles, videos, books, or other published material that specifically addresses the person’s abilities. Second, he/she must produce at least one signed document from an academic who has witnessed the powers or abilities of the person, and will validate that these powers or abilities have been verified.

ja

JREF will NOT accept claims of the existence of deities or demons/angels, the validity of exorcism, religious claims, cloudbusting, causing the Sun to rise or the stars to move, etc.

Pitäisikö tästä tehdä se johtopäätös, että Randi hyväksyy demonit/enkelit?

Minä en sano, että minulla olisi mitään kykyä, muuta kuin se, etten kulje silmät ummessa. Randi etsii paranormaalia kykyä.

[rippeli]

Miulla oli monta vuotta rottinkihylly, jonka olin saanut parin mutkan kautta naapurin jt-rouvalta. Rouva oli aikonut polttaa hyllyn koska siinä oli demoni. Äitini säästäväisenä ihmisenä kuitenkin suostutteli rouvan antamaan hyllyn hänelle ja hän sitten antoi sen lapselleen (katala demoninsiirto).
Nyt minä sitten taas annoin tuon hyllyn kaverilleni joka aina välillä kirjoittelee tännekin (Wolframium). Olisikin mielenkiintoista tietää miten hän on huomannut tuon demonin läsnäolon. Onko työpaikka mennyt, taikka parisuhde vaarassa (HAHAHAHAA piilokettuilua...).
Itselläni on mennyt ihan normaaliin tapaan päin mäntyä, vaikka hyllystä eroon pääsinkin. Ehkäpä se demoni ehtikin vaihtaa paikkaa johonkin toiseen tavaraani...

[YksinäinenSusi]

Jos se Randi ei vieläkään ole löytänyt yli-inhimilliseen tekoon pystyvää ihmistä , niin kovinpa on todelliset tämmöiset teot vähissä maailmalla , vaikka potti on korkea.

Ja mitä tulee demonien majailuun esineissä , en pitäisi sitä kovinkaan mahdollisena. Tämän selittäisin niin, että jos itse saisin demonin voimat (esim.näkymättömyys ja esineiden sisälle pääsy) , niin vaikka olen paljon Demonia tyhmempi , niin tajuan ettei olisi mitään hohtoa majailla esineissä.
Tekisin vaikka ennemmin vaikka "noston" pankista , koska sitähän ei voitaisi mitenkään selvittää , kun sen on näkymätön yli-inhimillinen olento tehnyt ,jolta ei jää edes sormenjälkiä.
Sitten elelisin niillä rahoilla mukavasti , koska enhän olisi rikosta tehnyt , koska sitä ei voitaisi todistaa. Rikoshan on tapahtunut , jos se voidaan todistaa , joten omatuntokaan ei soimaisi.

Että vaikka olen tyhmä , niin silti ajattelen , että en tuhlaisi aikaa huonekaluissa majailemiseen.

Mutta sen kyllä exJeppulina tiedän , että demonipelko on hyvin todellista Jehovan todistajille , he saattavat pelätä pieniä risahduksia tai kun pakkanen paukkuu talvella nurkissa. Tai jos aivan kauhea ukonilma tulee , niin sitten pelätään että nyt Jehova on suuttunut minulle ja on mentävä sängyn alle piiloon.

Kaikkein ahdistavin demonipelko voi tulla sellaiselle Jeppulille , jolla on jokin neuroosi , vaikkapa hellaneuroosi. Hän tarkistelee jatkuvasti , ettei hella ole päällä ja saattaa pelätä , että mitä jos demonit käyvät vääntelemässä hellat päälle , kun hän on poissa kotoa , eikä siksi oikein mielellään lähde pois kotoa.

[Tony]

Koko tärinä pahoista hengistä ja demoneista osoittaa osaltaan näiden tarinoiden mielikuvituksellisuuden. Henkien ja demonien oletetaan olevan ihmistä huomattavasti älykkäämpiä, mutta silti niitä kuvitellaan voitavan jymäyttää naiiveilla vippaskonsteilla. Jos joku jt huomaa tulleensa demonin kiusaamaksi, vt-seura kehottaa tätä hankkiutumaan eroon tavaroista, joiden oletetaan olleen tekemisissä spiritistisissä harrasteissa. Ööö, eikö demonilla ole mitään sanavaltaa tähän? Onko demoni tehnyt jonkinlaisen sitovan vuokrasopimuksen esineen kanssa, jossa tämä majailee, ja jota ei voi purkaa, ja näin demoni joutuu matkaamaan esineessä vastoin tahtoaan? Eikö voisi olettaa että ihmistä huomattavasti älykkäämpi demoni kiusaisi juuri ketä haluaa, ja juuri niin kauan kuin haluaa? Tai vähintäänkin kommunikoivan kiusankohteensa kanssa minkä esineen kautta haluaa.

Miksi demonin toiminta olisi ylipäätään rajoittunut vain jonkin esineen ympärille? Nooan aikoina pahis-enkelit tekivät mitä halusivat, tulivat maan päälle ihmisinä ynnä muuta. Onko niiden toimintavalta rajoitettu nykyään vain esineisiin?

Demonien suorille hyökkäyksille on annettu neuvo huutaa Jehovaa. Siitäkin huolimatta että kukaan ei oikein tiedä miten ko. nimi tulisi kääntää ja ääntää korrektisti. Ehkä demonit kuitenkin osaavat yhdistää huudon tetragrammiin. Huippuälykkäitä kun ovat. Sitä jää kuitenkin miettimään että toimisikohan muutkin nimiväännökset yhtä hyvin… Koittaa voisi vaikka Juhnua, JYP:aa, Jah(a)vaa tai Jehnaa.

Pahojen henkien käsittelyyn ja karkottamiseen on olemassa miltei joka kulttuurissa ja uskonnossa omat reseptinsä. Jos asiaa vähänkään funtsii, on selvää ettei oletus henkien älykkyydestä ole kovin perusteltua. Niitä kun voidaan jymäyttää kautta maailman tempuilla, jotka eivät menisi läpi lapsellekaan.

[YksinäinenSusi]

Lainaus edellisestä:
Demonien suorille hyökkäyksille on annettu neuvo huutaa Jehovaa.

Mun NatsiJeppuliTätini , joka on vähän bimbo , selitti että demoni yritti estää häntä menemästä kasteelle uimahallissa , demoni piti kuulemma pukukaapin ovea kiinni , eikä hän saanut uimapukua sieltä ulos. Mutta heti kun hän rukoili Jehovaa avuksi , niin jopa aukes ovi.

Että , arvelisin sen Jehovan avuksi pyytämisen auttavan siksi , kun henkilö itse uskoo niin voimakkaasti näihin asioihin , ja jos vähänkään kokee jonkin olevan demonien huseerausta , niin avun pyytäminen Jehovalta ikäänkuin laukaisee tuon tilanteen ja asiat rupee taas rulettaan.
Liittyy jotenkin omaan mielentilaan ja alitajuntaan , luulisin.

Tätä on vaikea selittää , mutta uskoisin , että psykologia tieteenä on tämänkin selvittänyt jo ajat sitten.

[Vieras]

Entäs jos semmoinen demoni liikkuisi meiti kaupunkin jalkapallojoukkueen mukana, asettuisi pelivälineeseen, ja ohjaisi sen aina oman maalin ohi, mutta vastapuolen maalia kohti menevät laukaukset maaliin. Ei takuulla hävittäisi.

Sitten matsin jälkeen kelpaisi asettua huutosakkityttöjen povivakoon taikka ihan hamosen alle.

[Jaakko Ahvenainen]

Voisiko olla niin , että nuo vanhan testamentin profetiat on korjailtu näyttämään siltä , että ne olisivat täyttyneet - siis myöhemmissä raamatun käännöksissä.(ennustaminenhan on mahdotonta , koska tulevaisuus riippuu aina kaikista valinnoista)

Periaatteessa tämä on mahdollista, mutta en pidä sitä todennäköisenä. Perustelen näkemystäni Qumranista, olikohan 1948, löydetyllä Jesajan kirjakääröllä, mikä ei poikennut mitenkään olennaisesti nykyisestä septuagintan tekstistä, mikä puolestaan on ensimmäiseltä vuosisadalta, eikä myöskään niistä fragmenteista (tekstipalasista), mitä aiemmilta vuosisadoilta on säilynyt. Etenkin heprealais-aramealaisia tekstejä on kopioitu suurella huolella, mutta toki niissäkin on havaittavissa kopioitsijan virheitä ( Esim. Ps 21:17, minkä suomennoksella ei ole mitään järkeä. Jo, Lutherin saksannos ja pohjoismaiset käännökset: norjalainen, tanskalainen ja ruotsalainen ovat tehneet tässä kohdin korjauksen. Ongelma piilee siinä, että kirjoittajan olisi tullut kirjoittaa vav-kirjan, mutta hän on kirjoittanut jod-kirjaimen. Kenties kirjoitukseen on tullut jokin katkos tai muste on loppunut ja kirjoittaja onkin jatkanut seuraavasta kirjaimesta ja näin virhe on päässyt syntymään. "Lävistää" sanan sijaan onkin tullut "jellona". Tällaista sattuu.).

Raamatussahan on paljon viivoja jakeissa , joita ei ole katsottu kuuluvan "pyhiin kirjoituksiin" ja siksi poistettu myöhemmistä käännöksistä.(siis korjailua)

Tämä pitää paikkansa. Tekstejä on korjailu. KR33/38 antaan niin lisäyksiin kuin poisjätettyihin jakeisiinkin selitykset, miksi näin on menetelty. Tästä syystä myöhemmin lisätty teksti on hakasulkeissa [esim. Mt 6:13] tai jätetty pois epäperäisenä, jolloin jokin jae jää väliin, esim. Mt 17:21. Näistä on selitys KR33/38 lopussa. Useimmat tekstikorjailut on tehty Raamatun kreikkalaisten tekstien myöhäisimpiin versioihin. Sitä mukaa kuin Raamatun historiallis-kriittinen tutkimus etenee ja löydetään nykyistä vanhempia tekstejä, nykyisten tekstien virheet korjataan. Tietellisessä tutkimustyössä käytösä olevasta Uuden testamentin alkukielisestä tekstilaitoksesta julkaistaan aika ajoin uusia versioita, missä eri tekstivariantit on otettu huomioon.

Koska raamattua on käytetty osin ihmisten hallitsemiseen , niin tällainen korjailu vastaisi vähän samaa kuin mitä Vt-seura nykyään harjoittaa "korjailee" alkuperäisiä He , Vt - kirjoituksiaan , jotta näyttäisi siltä , että se ei ole ennustanut mitään väärin.

Tällaista käytäntöä ei kirkkoraamattu tunne. Se on mahdollisimman pitkälle pyritty kääntämään suoraan alkukielestä, tosin heprealais-aramealaisten tekstien osalta on käytetty myös septuagintaa (LXX), joka on kreikannos. Vastaava UMK on käännetty suomeksi englannista. En tiedä onko Jehovan todistajilla nykyisin kykyä kääntää Raamattua alkukielistä, mutta epäilen hieman. Ainakaan aikaisemmin tämä ei ollut mahdollista. Tästä lisää UMK:stä

Ja näin Jehovan todistajat säilyttäisivät paremmin uskonsa , kun saisivat puolustautua , että ei seura ole sellaista koskaan kirjoittanut.
Ja se johtaisi siihen , että Jehovan todistajat pysyvät myös paremmin "mielenhallinnassa" , kun luottamus Seuraan säilyy.
Myös motiivi on olemassa. Ihmisten kiristysryöstö , jota Jehovan Hallintoelin harjoittaa , on tuottoisaa puuhaa ja Jehovan todistajien hallinta on siksi tärkeää. Tosin nyt kun näitä puidaan maailmanlaajuisesti netissä , tuo Hallintoelimen valta heikkenee.

Tätä tarkoitusta palvelee UMK.

Joka tapauksessa demonit saivat luvan siirtyä sikalaumaan ja demonisoitunut sikalauma syöksyi jyrkänteeltä alas järveen ja hukkui (Mt 8 ). Toritavaraahan nuo juutalaisille saastaiset siat olivat gadaralaisten alueella. Olivatko kirpputoritavaraa, tuskin, mutta saattaahan se entisen kultapossukerholaisen säästöpossu sitä olla. Täytynee moista varoa.

Tämäkin on vähän erikoista , minne ne Demonit sitten menivät kun siat hukkuivat. Ja miksi Demonit syöksivät siat ja itsensä järveen , eikö olis ollu viisaampaa pistää siat juoksemaan vaikka niitylle , niin olis ollu Demoneilla paikka missä majailla.

Kenties halusivat käydä peseytymässä. , sorry, mutta en millään malttanut. Tämä on niitä kreikkalaisten kirjoitusten kohtia, joita en jaksanut lähteä tämän syvällisemmin pohtimaan juuri nyt.

[Bergerac]

Jos joku jt huomaa tulleensa demonin kiusaamaksi, vt-seura kehottaa tätä hankkiutumaan eroon tavaroista, joiden oletetaan olleen tekemisissä spiritistisissä harrasteissa. Ööö, eikö demonilla ole mitään sanavaltaa tähän? Onko demoni tehnyt jonkinlaisen sitovan vuokrasopimuksen esineen kanssa, jossa tämä majailee, ja jota ei voi purkaa, ja näin demoni joutuu matkaamaan esineessä vastoin tahtoaan? Eikö voisi olettaa että ihmistä huomattavasti älykkäämpi demoni kiusaisi juuri ketä haluaa, ja juuri niin kauan kuin haluaa? Tai vähintäänkin kommunikoivan kiusankohteensa kanssa minkä esineen kautta haluaa.

HUOM KIINNOSTUNEET ! Pitäkää tuo yllämainittu mielessänne (tai kysykää) kun vilpittömät Jehovan Todistajat ryhtyvät kiristämään tätä Seuran asentamaa kuvainnollista aivopulttia.

[Vieras]

Ne demonit ovat siis periaatteessa pahansuopia, mutta käyvät vain sellaisen kimppuun, joka on ensin pystytty pelottelemaan säikyksi näille demoneille. Se on mahdollista vain jt-lahkossa.

Esim. ateistisessa N-liitossa ei tunnettu koko demonikäsitettä. Eikä Suomessakaan muualla kuin lahkossa. Demonien tekoset taas jäävät vain kokijan kertomusten uskottavuuden varaan. Uskottavuus tulee sitä kautta, että vartiotorni kertoo demoneja ylipäätään olevan ja vartiotorni kertoo että jt:t ovat tunnettuja rehellisyydestään.

Ja tunnettuja demonien mieliriistana.

Ajatella, jos demoni tulisi ja hyppyyttelisi tuota kahvikuppia tässä pöydällä edessä. Se hyppisi sen verran että kuuluisi kop kop...muttei niin paljon että menisi rikki. Ja millä sen todistaisi. Ja kuitenkin demoni olisi tehnyt mielipahaa.

[YksinäinenSusi]

Lainaus:
HUOM KIINNOSTUNEET ! Pitäkää tuo yllämainittu mielessänne (tai kysykää) kun vilpittömät Jehovan Todistajat ryhtyvät kiristämään tätä Seuran asentamaa kuvainnollista aivopulttia.

Aikoinaan kun muns kanssa tutkittiin , niin jos esitin jotain noin hankalia kysymyksiä , niin sanottiin vain että meidän ei ihmisinä tarvitse tietää tuollaisia asioita , riittää vain kun ponnistelemme tarmokkaasti kohti päämäärää Jehovan työssä.
Tällainen hankala kysymys oli esim. se , että miten voi olla mahdollista , että Jehova on ollut aina vaan , eikä olisi milloinkaan syntynyt .