Geologisviritteistä keskustelua "Komea ja tyhmä" -ketjusta

[odette80]

Minun sairaassa luopio mielessä on kasvanut ajatus että ehkä Jumalan seurauksena näitä esihistoriallisia ihmisiä on ollut, mutta Jumala halusin täydellisen ihmisen hallitsemaan maata ja näin ollen hävitti esim. dinot nuo loistavat maanmuokkaajat ja teki maasta tälläisen paikan tälle ihmiselle sopivaksi. Kuten olen sanonut ei evoluutio ja Jumala kumoa toisiaan.

[odette80]

Ehkä tuo nykyvihkiminen todistaja piireissä on tuollaista nykyään siksi että se sivuaa maailmallisen kaavan tyyliä ja näin ollen kukaan ei voi kumota todistajien oikeaa vihkimistä liittoon

[Vieras]

"löytöjä kalastaja kylästä , joka oli siellä 7000 vuotta sitten" -Siitä kertomaan vaan jt:lle, sehän se maan kohoaminen johtuu jääkauden jälkeisestä maan kohoamisesta ennalleen, kun jääkerros ei sitä enää paina alas (jt ei tunnusta jääkautta ?). Tuolta kansallismuseosta muistaa jonkun verkon, kalastus- jätekö se oli n. 10.000 v takaa kai jostain Karjalan kannakselta päin.

Siinä ympärillä oli niitä kivikirveitä ym. (kauniiksi tekivät ne, perin säännöllisiä ja sopusuhteisia muodoiltaan) Liekö vartiororni kertonut, missä Noakin kivikirveet valmistettiin ja oliko Eesau vai Jaakob kuka keksi raudan valmistuksen. Aatamilla ja Eevalla tuohisormukset varmaan ?

[YksinäinenSusi]

"löytöjä kalastaja kylästä , joka oli siellä 7000 vuotta sitten" -Siitä kertomaan vaan jt:lle, sehän se maan kohoaminen johtuu jääkauden jälkeisestä maan kohoamisesta ennalleen, kun jääkerros ei sitä enää paina alas (jt ei tunnusta jääkautta ?). Tuolta kansallismuseosta muistaa jonkun verkon, kalastus- jätekö se oli n. 10.000 v takaa kai jostain Karjalan kannakselta päin.

Siinä ympärillä oli niitä kivikirveitä ym. (kauniiksi tekivät ne, perin säännöllisiä ja sopusuhteisia muodoiltaan) Liekö vartiororni kertonut, missä Noakin kivikirveet valmistettiin ja oliko Eesau vai Jaakob kuka keksi raudan valmistuksen. Aatamilla ja Eevalla tuohisormukset varmaan ?

Taitaa olla turha vaiva , oon koittanu sanoo , mutta...
...ko niitten tiedemiesten radiohiilimittaus-menetelmät on kuulemma niin epätarkkoja , koska raamattu osoittaa , että 6000 vuotta on ihminen seikkaillut maan päällä ja sitäpaitsi Saatana yrittää heikentää uskoa ja... syitä riittää.

[Vieras]

"tiedemiesten radiohiilimittaus-menetelmät on kuulemma niin epätarkkoja " -radiohiilimenetelmät ovat tiedemiesten kehittelemiä ja tutkimia, niin myös niissä aikoinaan havaitut epätarkkuudet ovat tiedemiesten havaitsemia, eivätkä vartiotorniseuran, vieläpä edelleen lisätutkimusten havainnot siitä millä lailla itse asiassa radiohiiliajoitusta voidaan käyttää ja soveltaa, jotta se ilmoittaa ajóituksen tarkimmiten. Lopuksi vielä radiohiiliajoituksen tarkkus ei aina annakaan vuosilukua, vaan kaksi vuosilukua, joiden väliin ajoitus kuuluu joka tapauksessa.

Näin voi todeta jehovantodistajalle.

Lisäten vielä että radiohiiliajoitus ei suinkaan ole ainoa ajoitusmenetelmä vaan siihen kuuluu monenkinlaisia menetelmiä, eikö vain, jehovantodistaja, sinuakin kiinnosta ottaa tarkemmin selvää historiantutkimuksesta

[YksinäinenSusi]

Niin , ja vielä sekin , että maan kokoaminen vuosituhansien saatossa , niin että meren ranta onkin eripaikassa monen tuhannen vuoden kuluttua , tämäkin on yksi tutkimusmenetelmä ja jos kaikki tutkimusmenetelmät yhdessä osoittavat suurinpiirtein samaa vuosituhansien määrää , niin on aika selvää , että tutkimustulos on kutakuinkin oikein.

Mutta onhan tietysti ymmärrettävää , että miksi Jehovan todistaja kieltäytyy uskomasta näihin tutkimusmenetelmiin. Se on vain se , että joutus kato myöntämään , ettei raamatun ajanlasku Edenin puutarhan ajoista (6000v.) pidäkkään paikkansa , ja se heikentaisi uskoa ja voisi saada uskon haaksirikonkin alulle.
Uskon haaksirikko kun lähtee alulle , niin sitä ei helposti voi pysäyttää , ja Jehovan todistajat pelkäävät , että näin Saatana haluaakin toimia.

Mutta olen kuullut monen yltiöuskovaisen Jehovan todistajankin sanovan , että epäilykset vaivaa jonkin verran , mutta että pitää silloin aina rukoilla , että nuo epäilykset menis pois , vaikkakin ne kyllä aina tulee uudestaan ja tämäkin on hengellistä taistelua.

[YksinäinenSusi]

Minun sairaassa luopio mielessä on kasvanut ajatus että ehkä Jumalan seurauksena näitä esihistoriallisia ihmisiä on ollut, mutta Jumala halusin täydellisen ihmisen hallitsemaan maata ja näin ollen hävitti esim. dinot nuo loistavat maanmuokkaajat ja teki maasta tälläisen paikan tälle ihmiselle sopivaksi. Kuten olen sanonut ei evoluutio ja Jumala kumoa toisiaan.

Niin olen itsekin joskus pähkäillyt tähän suuntaan evoluutiosta ja Jumalasta.

Mutta eikö toisaalta sekin ole aivan yhtä vaikea kuin evoluutio - käsittää , että tuo Jehova olis aina vaan ollut jo ennen alkuräjähdystä jossain eri ulottuvuudessa , kun tätä meidän avaruus- ulottuvuutta ei vielä ollut ja vielä , ettei Jehova ole koskaan syntynyt , kuten Jehovan todistajat uskovat vaan on aina vaan ollut olemassa.
Ja mitä tekemistä Jehovalla oli noina ikuisina aikoina , kun tätä meidän avaruutta ei vielä ollut ennen alkuräjähdystä.

Voisi melkein ajatella että tähän teoriaan Jehovan syntymättömyydestä olisi vaikeampi uskoa kuin siihen ,että jotkin aminohapot sattumalta järjestäytyivät monimutkaisemmiksi rakenteiksi , kun tarvitsivat toisiaan ja siitä syntyi proteiini jne...

Jehovan todistajat usein tuomitsevat tämän evoluution ja elämän synnyn mahdottomana , mutta samalla suun aukaisemisella sanovat , että joo, ei Jehova ole koskaan syntynyt , vaan on aina ollut , piste. Ja näin vain siksi , koska raamattu sanoo niin jne...

[Vieras]

Se Antrean verkko keskikannakselta on iältään 9.310 v +-120 v. (google, antrean verkon ajoitus).

Tuossa tulee taas se kysymys, että miksi on luotu / syntynyt tuo radiohiiliajoitusilmiö, joka väistämättä johtaa vilpittömän tutkijan näihin tuloksiin, jos tosiasiassa muusta olisikin kysymys.

Kokonaisuus on johdonmukainen, vesi on tuolloin ollut 26 m korkeustasolla (tarkoittanee 26 m korkeammalla merenpintaa, eli että maa olisi ollut tuolloin 26 m painuneena jääkauden jälkeen).

Geenitutkimukset, jotka peustuvat myöhempiin keksintöihin kuin radiohiiliajoitus, osoittaa osaltaan minkälaisia ihmisiä tuolloin liikkui.

Kuten muut löydökset, mammutin luut, jotka ovat liitettävät yleisempään historian kulkuun. Kun taas vanhemmat löydöt ovat jo fossiloituneet.

Näitä asioita ei voi pakata ymmärrettävällä tavalla 6 000 vuoden jaksoon.

[Johanneksen poika]

Tuossa tulee taas se kysymys, että miksi on luotu / syntynyt tuo radiohiiliajoitusilmiö, joka väistämättä johtaa vilpittömän tutkijan näihin tuloksiin, jos tosiasiassa muusta olisikin kysymys.

Vartiotorniseuralla on kyllä hyvä selitys siihen, miksi radioaktiivisen hiilen suhde "normaaliin" hiileen ei ole luotettava menetelmä, jos otetaan huomioon vedenpaisumus ja se, että vesikerros ilmakehän yläpuolelta poistui. Tässä pieni näyte sinänsä loogisesta ajatuksesta:

*** it-2 s. 1281 Vedenpaisumus ***
Vaikutus maahan. Vedenpaisumus sai aikaan suuria muutoksia, esim. ihmisten elinikä lyheni jyrkästi. Jotkut ovat esittäneet, että ennen vedenpaisumusta laajuuden yläpuolella olleet vedet suojasivat vahingolliselta säteilyltä ja että vesien poistuttua ihmisen geenejä vahingoittava kosminen säteily lisääntyi. Raamattu ei kuitenkaan sano asiasta mitään. Säteilyssä tapahtuneet muutokset olisivat kyllä muuttaneet radioaktiivisen hiilen (C-14) muodostumisnopeutta siinä määrin, että kaikki radiohiilimenetelmällä tehdyt vedenpaisumusta edeltävien ajankohtien määritykset olisivat mitättömiä.

[Vieras]

"Jotkut ovat esittäneet" -tulee jt:lle kysymys että ketkä, koska vartiotorniseurassa ei työskentele eikä ole yhtään tiedemiestä eikä missään tiedejulkaisussa ole tällaisesdta mainittu ja miksi muuten tämä vertiotornijulkaisu jättää lähteen pois vaikka se yleensä käyttää lähdeviitteitä, eikö lähde tässä olisi sitäkin arvokkaampi kun on täysin yllättävästä asiasta tiedeyhteisön kannalta kysymys.

"Säteilyssä tapahtuneet muutokset olisivat kyllä muuttaneet radioaktiivisen hiilen (C-14) muodostumisnopeutta" -tuosta olisi mielenkiintoista saada ydinfyysikon lausunto. Tuohan suoranainen fysiikan teoria. Kuinka siihen on päästy ja miten so on todistettu.

[Johanneksen poika]

"Säteilyssä tapahtuneet muutokset olisivat kyllä muuttaneet radioaktiivisen hiilen (C-14) muodostumisnopeutta" -tuosta olisi mielenkiintoista saada ydinfyysikon lausunto. Tuohan suoranainen fysiikan teoria. Kuinka siihen on päästy ja miten so on todistettu.

Tuossa selityksessä on oleellista se, että kun ennen vedenpaisumusta vesikerros vähensi oleellisesti C-14:n muodostumista, mittaustulokset eivät ole yhtäpitäviä vedenpaisumuksen jälkeisiin olosuhteisiin.

Wikipedia kertoo asiasta näin:

Radiohiiltä (hiilen isotooppi hiili-14, C-14) muodostuu suurin piirtein vakiomäärä vuodessa ilmakehän typpiatomeista kosmisen säteilyn vaikutuksesta. Ilmakehästä radiohiili joutuu eliöihin kasvien yhteyttämisen kautta, ja ravintoketjujen kautta myös petoeläimiin. Kun eliö kuolee, se ei enää ime ympäristön radiohiiltä. Eliön kuollessa puolet siinä olevista radiohiiliatomeista hajoaa noin 6 000 vuodessa

http://fi.wikipedia.org/wiki/Radiohiiliajoitus

Tottakai, jos säteilyä on muinoin ollut vähemmän vesikerroksen takia, myös C-14 muodostuminen on ollut vähäisempää.

* * *

Totean tässä varmuuden vuoksi sen, että itse en ole keksinyt tuota selitystä, esitin vain Vartiotorniseuran selityksen. Usein tällaisissa tapauksissa saan ankaria syytöksiä niskaani asioissa, mihin en edes ota kantaa vaan ainoastaan pyrin selittämään asiaa. Joten, pyydän jättämään ikkunani ehjiksi, ei kannata tulla heittelemään kiviä tämän asian takia.

[Vieras]

Pahoittelen JoPon niskaansa saamia syytöksiä ja punastuen tajuan myöskin tapojeni olevan siistimisen tarpeessa. Kiitän edelleen JoPon lisätiedoista ja antoisan keskustelun innoittamana pohdiskelee vielä seuraavasti

Jos tuo C-14 olisi ruvennut syntymään vakiomäärä kosmisen säteilyn vaikutuksesta mutta kosminen säteily alkoi vasta tuon Noakin arkkikelluntaekskursion jälkeen, niin eikö silloin ajoitustutkimuksessa,

Eikö siinä tulisi tutkittavissa löydöksissä puuttua kokonaan se C-14 ajalta ennen Noaa ? Eikö tuo tieto siihen viittaa ?

Jos kuitenkin C-14 -hiiltä olisi syntynyt myös muuta kautta, niin sen määrä tulisi olla yht´äkkisesti vain selvästi pienempi, hyppäyksenomaisesti, jolloin ajoituslaskelmissa tulisi vain tehdä laskelmaan vastaava korjaus.

Puuttuu edelleen tuota seuran tietämää määritysten muuttumista "siinä määrin" että tulokset "olisivat mitättömiä" vastaava teoria, syy siihen että fysiikan lait olisivat poissa voimasta sillä tavoin että laskenta ei olisi mahdollista luotettavasti.

Tehdyt radiohiiliajoitustutkimukset eivät ole havainneet mitään hyppäyksenomaista muutosta ajassa liikuttaessa, vaikka monenlaisia ajankiinnityskohtia on ollut olemassa (joista voisi todeta Noalle annetun ajankohdan molemmin puolin olevaa tutkimusaineistoa).

[Tony]

Kreationismi on siitäkin jännä laji, että siinä käytetään loogista ja/tai rationaalista ajattelua juuri niissä kehyksissä kun halutaan ja loppu saa jäädä omaan arvoonsa. Radiohiiliajoituksen epätarkkuutta voidaan perustella näennäisen loogisesti vaikkapa juurikin vesivaipalla ja vedenpaisumuksella, samalla kun unohdetaan ettei mitään vesivaippoja tai vedenpaisumuksia voida rationaalisesti - saati tieteellisesti - perustella. Siinä ikäänkuin yritetään rakentaa kokonaista kaupunkia pelkällä vasaralla, ja keskitytään hehkuttamaan ainoastaan vasaran aikaansaamia tuloksia kokonaistuloksesta vähät välittämättä.

[Vieras]

Toisin sanoen jt:lta voi tiukata että hänen teoriassaan on se virhe, että vedenpaisumusta edeltävissä tutkimuskappaleissa on radiohiiltä vaikka hänen teoriansa väittää päinvastoin ?

[Sukututkija]

Toisin sanoen jt:lta voi tiukata että hänen teoriassaan on se virhe, että vedenpaisumusta edeltävissä tutkimuskappaleissa on radiohiiltä vaikka hänen teoriansa väittää päinvastoin ?

Mahdollisesti.

Nyt olisi mukava kyllä ymmärtää, että väittääkö seuran radiohiili-vesivaippateoria, että vesivaippa esti kokonaan kosmisen säteilyn pääsyn ilmakehään. Minulla ei ole aavistustakaan, mutta saattaahan näiden säteilyjen kanssa olla myöskin niin, että tietyt aineet estävät tai vaikeuttavat säteilyjen etenemistä, toisinaan taas ne menevät aineesta läpi että hujahtaa. Jostain kaukaa muistuu mieleen muun muassa jokin mystisen säteilyn tms. pyydystysyritykset joissa verkot, siis nämä säteilyn pyytimet, viritettiin syviin kallioissa oleviin kaivoskuiluihin, koska ne pyydystettävät hiukkaset hujahtavat läpi "mistä tahansa", niin että eivät itse edes huomaa.