Helvetistä

[PoterO]

Törmäsin tuossa muutamaan Raamatun kohtaan, jotka herättelevät enemmänkin mielikuvaa tuollaisesta perinteisestä helvetistä kuin Vartiotornin tarjoamasta kuolemasta, enkä kuolemaksenikaan muista miten ymmärtäväinen orja neuvoi niitä tulkitsemaan. Tällä kertaa kyseessä ei muistaakseni ole alkukielisten termien kanssa venkoilu.

Vartiotornivapaat kommentit ovat myös toivottuja.


Luuk. 16:19-25

"Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä! Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa."

Kohdasta tulee mieleeni myös sanonta, "Kärsi, kärsi, niin korkemman kruunun saat".


Ilm. 14:9-11

"Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."


Ilm. 20:10

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."


Dan. 12:2,3

"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti."

Hieman VT:n apokalyptiikkaa... Kuolleita herätetään häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen?

[rippeli]

Minulla ei ole enää jt-kirjallisuutta edes rompun muodossa joten laitanpa huvin vuoksi lahko-opetusta niin kuin sen muistan. Seuraavat vastaajat oikaiskoot vastaukseni nykyiseen valoon. Laitan lisäksi hieman omaa kommentointia.

Lasarus ja rikas mies.

Kyseessä on kuvaus ja Jeesuksen sanat eivät siis ole kirjaimellisia.
Perustelu: Jos rikas mies olisi helvetissä ja Lasarus taivaassa, Lasarus ei voisi yltää laittamaan vesitippaa rikkaan miehen kielelle. Kaikki hyvät ihmiset eivät mahtuisi kirjaimellisesti istumaan Aabarahamin sylissä.

Oma kommentti: Miksi Jeesus esitti kuvauksen helvettiin joutuvasta miehestä, jos hän tiesi ettei sellaista paikkaa ole? Miksi hän ei yksinkertaisesti kertonut lasaruksen menneen paratiisiin ja rikkaan miehen ikuiseen tiedottomuuteen? Halusiko hän tahallaan harhauttaa kuulijoita.

Ilmestys 14

Kyseessä on kuvaus, jolla korostetaan tuhon lopullisuutta. Ikuinen piina kuvaa sitä, että petoa palvoneitten kohtalo on ikuisena muistutuksena siitä miten käy kun ei anna palvontaansa jumalalle.

Oma kommentti: Miten tuo ikuinen muistutus sopii siihen raamatunpaikkaan jossa sanotaan ettei "menneet enää ajatukseen astu"?

Ilm 20:10
Toinen kuolema josta ei ole ylösnousemusta. Ikuinen piina kuvaa tässäkin ikuista muistoa siitä miten sille helvetin saatanalle ja hänen seuraajilleen käy kun uhmaavat jumalaa. Peto ja väärä profeetta ovat järjestöjä, joten heitä ei voi piinata kirjaimellisesti kuten jotain fyysistä olentoa.

Kommentti: Miksi tuo ikuinen muisto kuvataan vaivana kuolemaan heitetyille. Eikö nuo muistot vaivaa varoituksena ennemminkin eloon jääneitä kuin tiedottomia olentoja?

Dan 12:2,3

Tätä en muista täsmällisesti, mutta olisiko liittynyt loppukoetukseen. Iankaikkinen kauhistus olisi siis vain kuvaus toisesta kuolemasta josta ei ole ylösnousemusta.

[Vieras]

Enpä haluaisi joutua helvettiinkään.

[PoterO]

Ja Vartiotorni vieläpä sitten menee ja kehottaa käyttämään kuvauksia Jeesuksen tavoin: ovathan ne niin havainnollisia, että oppimattomatkin voivat niiden avulla ymmärtää vaikka mitä.

[Markku Meilo]

Ja Vartiotorni vieläpä sitten menee ja kehottaa käyttämään kuvauksia Jeesuksen tavoin: ovathan ne niin havainnollisia, että oppimattomatkin voivat niiden avulla ymmärtää vaikka mitä. :roll:

Minulle Vt-seuran käyttämä kuvaus, jossa pyhää henkeä verrataan sähköön, on osoitus siitä tiedon tasosta, jolla nuo lyyrikot ovat. Sähköllä kun on Vt-seuran asenteilla mitattuna pakanallinen historia. Sähkö oli ensin taikatemppu- ja magiikkakäytössä, ennen kuin sähkön hyötykäyttö keksittiin, niin siihen liitettiin yliluonnollisia voimia.

Se kuinka 'basillikauhuisia' Vt-seuran hemmot ovat, käy hyvin ilmi esimerkiksi siitä, että ilmoitustaulua ei saa nimittää 'bulletin board' -nimityksellä, johtuen bulla-yhteydestä.

[RaM]

Helvetinkidutusopissa minua on jo pidempään askarruttanut se, miten ylipäätään aineeton henki voi kärsiä tulesta ja kuumuudesta? Eikö myös taivaassa, avaruudessa tai missä se onkin, aivan samallalailla kärsittäisi kylmyydestä?

Olisi mukava jos joku palstan hengellisten piirien edusttaja esittäisi selventävän kommentin aiheesta.

[Jaakko Ahvenainen]

Olisi mukava jos joku palstan hengellisten piirien edusttaja esittäisi selventävän kommentin aiheesta.

Asiaahan voisi tietenkin pohdiskella eri kirkkokuntien näkemyksen (opin) pohjalta, mutta se tuskin hyödyttää. Sama koskee kaikkia yhteen jumalaan uskovia, kuten juutalaisuus ja islam.

Noin historialliskriittiseltä pohjalta katsottuna oppi helvetistä alkoi juurtua juutalaisuuteen eksiilin jälkeen. Sitä ennen en muista siitä mitään erityistä Raamatussa mainitun, joten taustalla on mitä ilmeisimmin sumerilais-babylonialainen mytologia.

Niin tai näin, on joka tapauksessa selvää, että sillä on pyritty yksilöiden mielenhallintaan ja syyllistämiseen. Objektiivisesti katsoen mytologia on mytologiaa, subjektiivesesta näkökulmasta se on pelottelua sellaisella, mitä ei voida eksaktisti todistaa. Joskus tuntuu siltä, että tämä elämä on yhtä helvettiä ja kuolema on tästä näkökulmasta suuri armahtaja.

Aikoinaan erään kansakoulun tiukka ja tukistettukin opettaja Kahila sai koulunsa päättävältä luokalta kukkapuskan. Kiitospuheensa oli hyvin lyhyt: "Katsokaas nyt, paha saa aina palkkansa".

Arvelisin viisaaksi elää oma elämänsä kanssaihmisiään kunnioittaen ja auttaen heitä siinä, missä kohtuudella voi. Loput voinee jättää nähtäväksi, mutta minähän olenkin lähestulkoon skeptikko.

[odette80]

Itse kerran nuotiota seuratessa pohdin seuraavaa:

Normaalisti tulen palamisen ja sammumisen seurauksena maa hedelmöityy ja saa aikaan parempaa satoa eli kuolleista herätetty tavallaan on ehompi ns. täydelllinen ihminen (vertaa herääminen paratiisiin). Mutta kun joutuu lopulliseen kuolemaan niin tavallaan tuli palaa koko ajan ja näin ollen ei mikään siitä pääse kasvamaan. Heikolla kemian tiedollani kun sekaan heittää ne tuli ja rikkikivet on kyseessä ikuinen olympiatuli roihuamassa ja näin ollen kuolleet ei voi voimistua ja palata maailmaan ehompina. Elikkä tästä seuraa kuvaannollista itkua ja hampaiden kiristystä heidän vuoksi aina. Kärsimyksestä ei ole kyse vaan ikuisesta kiellosta paratiisiin eli parempaan paikkaan missä on ilo ja riemu on(huomaa vastakohta). Kuolema on kuolema ja ikuinen kuvaannollinen tuli sinetöi ettei paluuta ole.

[Voimantorni]

Ja Vartiotorni vieläpä sitten menee ja kehottaa käyttämään kuvauksia Jeesuksen tavoin

Jt-johdon täytyy kuitenkin tarkkanäköisesti valikoida, mitkä kuvaukset se Raamatusta kelpuuttaa ja mitkä jättää huomioimatta, jotta illuusio "Totuudesta" pysyisi voimissaan.

Mitä ilmeisimmistä syistä Vartiotorni-seura on vuosikymmenestä toiseen antanut aivan suhteettoman merkityksen Matteuksen 24:45-47ssä esitetylle Jeesuksen kuvaukselle. Vastaavasti tuo Luukkaan 16. luvun kuvaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on jäänyt Vartiotornin raamatuntulkinnassa merkittävästi vähemmälle huomiolle.

[sinner74]

subjektiivesesta näkökulmasta se on pelottelua sellaisella, mitä ei voida eksaktisti todistaa.

Öh öh, älyttömyyksillä pelottelua ei voi hyväksyä, koska sitä ei voi todistaa? Mutta älyttömyyksillä houkuttelun ja älyttömän spekulaation voi hyväksyä, koska sitä ei voi todistaa vääräksi?

Missä moraali?