Jeesuksen palvonta ja Vt-seuran peruskirja

[Voimantorni]

En tiedä, onko tätä aihetta jo käsitelty tällä palstalla, mutta pyynnöstä teen tämän avauksen. Lisäksi pyytäisin asiasta paremmin perillä olevia (esim. Markku Meilo) täydentämään aihetta.

Aiemmin Vartiotorni-seuran opissa palvottiin Jumalan ohella myös Jeesusta:

“Jehovah God commands all to worship Christ Jesus because Christ Jesus is the express image of his Father, Jehovah, and because he is the Executive Officer of Jehovah always carrying out Jehovah’s purpose (Heb. 1:3–6).” (w39 Nov. 15 p. 339)

“During the Millennium, “the princes will lead the people in their worship of Jehovah and of Christ.” (Vindication vol. 3 p. 295)

“The people of all nations who obtain salvation must come to the house of the Lord to worship there; that is to say, they must believe on and worship Jehovah God and the Lord Jesus Christ, his chief instrument (Philippians 2:10, 11).” (Salvation p. 151)

Tässä ote WTBTS:n peruskirjasta:

"Christian missionary work and by charitable and benevolent instruction of the people on the Bible and incidental scientific, historical and literary subjects to establish and maintain private Bible schools and classes for gratuitous instruction of men and women in the Bible, Bible literature and Bible history; to teach, train, prepare and equip men and women as ministers, missionaries, evangelists, preachers, teachers and lecturers to provide and maintain homes, places and buildings for gratuitous housing of such students, lecturers, teachers and minister; to furnish gratuitously to such students, lecturers, teachers, educators and ministers suitable meals and lodging and to prepare, support, maintain and send out to various parts of the world Christian missionaries, teachers and instructors in the Bible and Bible literature and for public Christian worship of Almighty God and Christ Jesus; to arrange for and hold local and world-wide assemblies for such worship to use or operate radio broadcasting stations for preaching this gospel of the kingdom; and to do any and all other lawful things that its Board of Directors shall deem expedient for the purposes stated."

Sitten Vartiotorni 1. tammikuuta 1954 sisälsi lukijoiden kysymyksen "Pitäisikö meidän palvoa Jeesusta?". Tähän Vt-seura vastasi, että ei pidä; ainoastaan Jumalaa tulee palvoa. Viimeistään tällöin Vt-seura siis lakkautti Jeesuksen palvomisen opissaan.

Muistelisin, että järjestö on myöhemmin siteerannut peruskirjaansa tältä osin tietoa pimittäen/historiaansa vääristellen, mutta ehkäpä joku täydentää tätä asiaa.

Lopuksi vielä yksi esimerkki järjestön tavasta perustella kantaansa tässä asiassa:

"Rukoiliko Stefanos Jeesusta? Ei rukoillut. Palvonta ja niin ollen myös rukoukset tulee osoittaa vain Jehova Jumalalle (Luuk. 4:8; 6:12). Normaalissa tilanteessa Stefanos olisi rukoillut Jehovaa Jeesuksen nimessä (Joh. 15:16). Tässä tapauksessa Stefanos sai kuitenkin näyn, jossa ”Ihmisen Poika seisoi Jumalan oikealla puolella” (Apt. 7:56). Stefanos tiesi varsin hyvin, että Jeesukselle oli annettu voima herättää kuolleet eloon, ja siksi hän pyysi – mutta ei rukoillut – suoraan Jeesusta ottamaan vastaan hänen henkensä (Joh. 5:27–29)." (Vartiotorni 15. toukokuuta 2008 "kohokohtia Apostolien tekojen kirjasta")

[Jaakko Ahvenainen]

Kiitos. Varsin kiintoisaa, sanoisin. Tämä muutos on linjassa sen Jehovan todistajien opin kanssa, ettei enkeleitä tule palvoa (Ilm 22:8-9) ja että Luojaa tulee palvoa, ei luotuja (Room 1:25). Samalla tämä tekee pesäeroa valtakirkkojen omaksumaan kolminaisuusoppiin.
Toisaalta kumartaminen on palvontaele (Lk 4:7; Mt 28:17 ym.) Evankeliumit ovat pullollaan esimerkkejä, joissa Jeesus salli tämän eleen itselleen.

Tässä on eräs usein käyttämäni raamatunhakulinkki. Suosittelen: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Haku kumar* antaa vaikkapa evankeliumeista vallan vekkuleita kohtia.

[Markku Meilo]

Muistelisin, että järjestö on myöhemmin siteerannut peruskirjaansa tältä osin tietoa pimittäen/historiaansa vääristellen, mutta ehkäpä joku täydentää tätä asiaa.

Esimerkiksi vuoden 1960 englanninkielisessä vuosikirjassa vääristellään peruskirjan sisältöä tällä tavalla:

“for public Christian worship of Almighty God …; to arrange for” (yb1960 p. 50)

Toista vuosikymmentä myöhemmin peruskirjan sisällön vääristely sai tällaisen muodon:

"Lainaus peruskirjasta:... ylläpitää ja lähettää eri osiin maailmaa kristittyjä lähetystyöntekijöitä, opettajia ja ohjaajia opettamaan Raamatun ja raamatullisen kirjallisuuden avulla kaikkivaltiaan Jumalan julkiseksi kristilliseksi palvomiseksi Kristuksen Jeesuksen [kautta]; järjestää ja pitää paikallisia ja maailmanlaajuisia konventteja tällaista palvontaa varten; käyttää ja pitää toiminnassa radiolähetysasemia tämän valtakunnan evankeliumin saarnaamiseksi; ja ryhtyä mihin tahansa ja kaikkiin muihin laillisiin toimiin, jotka sen johtokunta katsoo mainittuihin tarkoituksiin sopiviksi.”" (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1972 sivu 115)

Ensimmäisessä NWT:n versiossa Hebrealaiskirjeen 1:6 proskyneo oli käännetty worship-sanalla, vuonna 1971 tilalle tuli obeisance-sana.

[ShangDi]

Jos ette kuitenkaan usko Jumalaan ja Jeesukseen, miksi pidätte merkityksellisenä, miten VT-seura suhtautuu Jeesukseen : Palvoako häntä tai olla palvomatta.Pitäisi Meilolle ja muille olla kait aivan saman tekevää. Miksi nostatte tämän seikan jotenkin muka teille tärkeäksi seikaksi, kun ette kuitenkaan enää usko Jehovaan ettekä Jeesukseen?

[Markku Meilo]

Jos ette kuitenkaan usko Jumalaan ja Jeesukseen, miksi pidätte merkityksellisenä, miten VT-seura suhtautuu Jeesukseen : Palvoako häntä tai olla palvomatta.

Ainakin minulle on yhdentekevää miten Vt-seura suhtautuu Jeesukseen. Sen sijaan minua kiinnostaa epärehellisyys jolla Vt-seura viilaa jäsenistöään linssiin.

Miksi nostatte tämän seikan jotenkin muka teille tärkeäksi seikaksi, kun ette kuitenkaan enää usko Jehovaan ettekä Jeesukseen?

Se kun vaan menee niin, että joku pitää oikeutettuna totuuteen vetoavan uskonnollisen liikkeen epärehellisyyden ja valheellisuuden esilletuontia, joku toinen taas ei ole niin kovasti rehellisyyden perään. Jos tämä olisikin pahin havaitsemani epäkohta Vt-seuran menossa, niin hyvin ilmeisesti olisin nyt jehovantodistaja.

Muuten mitä mieltä olet siitä, saako Raamatun jumalaan uskomaton henkilö olla kiinnostunut ja vaihtaa ajatuksia Raamatusta?

[Vieras]

"miksi pidätte merkityksellisenä, miten VT-seura suhtautuu" -jehovantodistajalle voi olla vaikea ymmärtää, että on olemassa humanisteja. Tuo sana tarkoittaa tässä ihmisistä välittämistä.

Kuinka se sitten liittyy lahkoon niin on sillä tavalla, että jos lahko välittäisi jäsenistään ei humanistilla olisi aihetta eikä kiinnostustakaan. Mutta lahko tapattaa ihmisiä paitsi tunnetusti verikieltosäännöksillään, myös ajamalla yksittäisiä jäseniä henkisesti ahtaalle ja niin suureen ahdistukseen että tuon lahkon määrittelemässä maailmassa oleva jäsen tuntee "seinän nousseen pystyyn" niin että tuonpuoleiseen siirtyminen on helpompi ratkaisu. Samoin perheitä hajotetaan.

"miten VT-seura suhtautuu Jeesukseen" -tietääkö kysyjä kuinka monella tavalla seura jeesukseensa suhtautuu ? Onko Mikael, mikä oli ennen Mikaelia ? Jeesusko ?

"muka teille tärkeäksi seikaksi" -Outo väite. Lahko on osoittanut että lahkolle itselleen asialla ei ole väliä. Tuonpuoleiseen se on siirryttänyt ihmisiä uskoen mikaelijeesukseen ja jeesukseen ilman mikaelia, pari esimerkkiä mainiten. Mitä muuta tämä osoittaa kuin että lahkossa ei asialla ole merkitystä ? Lahkollehan on tärkeää laittaa jäsenensä väitämään että muilla asialla ei ole merkitystä. eikö niin ? Jos jt:aa asia askarruttaa ja haluaa yrittää sen ymmärrystä, niin tutustumaan vain alkajaisiksi vaikkapa kognitiivisen dissonanssin ilmiöön, Itsensä ymmärtämisestä olisi hyvä aloittaa.

[Voimantorni]

Jos ette kuitenkaan usko Jumalaan ja Jeesukseen, miksi pidätte merkityksellisenä, miten VT-seura suhtautuu Jeesukseen

Miksi pitää merkityksellisenä sitä, miten Vt-seura suhtautuu ylipäätään mihin tahansa? Enhän minä ole enää tuon järjestön alaisuudessa, joten miksi vaivaudun? Tai mihin tällaisia Veljesseuran kaltaisia nettiyhteisöjä ylipäätään tarvitaan, kun suurin osa täällä olevistahan on päässyt jo lahkosta eroon?

Pitäisi Meilolle ja muille olla kait aivan saman tekevää

Eli koko Jt-touhusta puhuminen on aivan samantekevää, oikeastaan täysin tarpeetonta.

Miksi nostatte tämän seikan jotenkin muka teille tärkeäksi seikaksi

Jos lukisit aloituksen, sinulle selviäisi, että tein aloituksen pyynnöstä.
Kyseisellä asialla ei ole minulle henkilökohtaisesti muuta arvoa kuin se, että tässäkin asiassa tulee Vt-seuran opillinen ristiriitaisuus ja epärehellisyys esiin.

kun ette kuitenkaan enää usko Jehovaan ettekä Jeesukseen?

Onko se nyt todella niin, että Raamattua ei saa kritisoida, ellei usko sen jumalallisuuteen? Tai että Jt-johdon kieroiluja ei saa tuoda esiin, ellei usko sen jumalallisuuteen? Huomaatko näissä saman logiikan? Tuollaisen ajattelun mukaan sinäkään et voi sanoa kritiikin sanaa islamin uskosta, ellet itse usko Koraaniin ja Allahiin.

Jehovan todistajat väittävät perustavansa sekä oppinsa, että käytäntönsä vain ja ainoastaan Raamattuun. Tällaisen väitteen oikeutukset kumotaan osaltaan tarkastelemalla Jt-oppeja ja vertaamalla niitä Raamattuun. Asia ei ole kovinkaan monimutkainen.

[RaM]

Jos ette kuitenkaan usko Jumalaan ja Jeesukseen, miksi pidätte merkityksellisenä, miten VT-seura suhtautuu Jeesukseen : Palvoako häntä tai olla palvomatta.Pitäisi Meilolle ja muille olla kait aivan saman tekevää. Miksi nostatte tämän seikan jotenkin muka teille tärkeäksi seikaksi, kun ette kuitenkaan enää usko Jehovaan ettekä Jeesukseen?

Menettäessään uskon jumalaan ja Jeesukseen menettää samalla oikeuden puhua niistä - niinkö?
Vai meneekö tuo oikeus vain lahkon entisten ja nykyisten dogmien kritisoimiseen?
Jehovan todistajat uskoivat 60 ensimmäistä vuottaan (Russellin ajoista alkaen siis) eli puolet historiastaan M. Vailin rengasteoriaan. Eikö siitäkään ja sen merkityksestä pelastususkossa saisi enää keskustella? Onko parempi että nämä lahkon hämäräperäisen Ainoan Oikean Totuuden juuret pidetään piilossa? Lahko ainakin toivoisi kovasti niin - kannatatko tässä asiassa lahkoa?

[Markku Meilo]

Tuollaisen ajattelun mukaan sinäkään et voi sanoa kritiikin sanaa islamin uskosta, ellet itse usko Koraaniin ja Allahiin.

Veli vei jalat suustani. Ihmetellä sopii sitäkin, että puoluepolitiikassa suomitaan kilpailevaa puoluetta surutta, vaikka suomitun puolueen ohjelmaan ei uskota - on se niin väärin.

[Vieras]

ShangDi Jos ette kuitenkaan usko Jumalaan ja Jeesukseen, miksi pidätte merkityksellisenä, miten VT-seura suhtautuu Jeesukseen

Jos Shangdi hautoisi uskoaan kunnon erakon tapaan luolassa, jonka edustalla olisi kyltti "varo vihaista erakkoa" ei varmaankaan puuttuisi uuskonstellaatioon raamattuperäisistä jehovasta ja jeesuksesta. Mutta on sopimatonta tyrkyttää lahkon jatkuvamuutoksisia konstruktioita ja sitten kieltää niiden kommentointi, vain saattaen eri lailla herkät ihmiset katkomaan ihmissuhteensa, suostumaan itsemurhaan jos se riippuu verensiirtotarpeesta, tekemään testamentti lahkolle jne.

Lahkollehan ei ole olennaista sopimattomuus, vaan että mahdollisimman moni vaikenisi, jotta värväys pelaisi. ja että rivijäsenet uskoisivat kiellon olla ajattelematta, kun lahko sentään väittää senkin olevan jehovan tahto.