Taas tiede harppasi tutkimusmenetelmissä

[Johanneksen poika]

Nyt on Einsteinen suhteellisuusteorian käytäntöä mitattu maan pinnalla tarkoilla atomikelloilla. Tässä pari havaintoa:

Einsteinin suhteellisuusteorian kelloparadoksi mitattiin maan päällä

Einsteinin suhteellisuusteorian ennustamia eksoottisia ilmiöitä pystytään mittaamaan maan pinnalla, kun käytettävissä oli riittävän tarkat laitteet. Yhdysvaltalaisen NIST-tutkimuslaitoksen supertarkoilla atomikelloilla osoitettiin sekä painovoiman että liikkeen vaikutus ajan kulkuun.
Painovoiman vaikutus pystyttiin osoittamaan kun kellojen korkeusero oli 33 senttiä. Liikkeen vaikutusta mitattiin kun toinen kello liikkui noin 35 kilometriä tunnissa. ...

Klassinen ajatusleikki nopeudesta on ns. kaksosparadoksi, jonka mukaan nopeasti liikkuvalla avaruusraketilla maapallolta ja sinne lopulta palaava poistuva kaksonen huomaa vanhentuneensa hitaammin kuin maapallolle jäänyt kaksossisaruksensa. ...

Ensimmäisessä kokeessa toinen kelloista pantiin 33 senttiä toista korkeammalle, jolloin siihen kohdistuva maan vetovoima oli hieman heikompi. Korkeammalla oleva kello kulki nopeammin kuten teoria ennustaa. ...

Tässä YLE:n uutinen aiheeseen.

PS. Esitän tässä tyhmän kysymyksen minua viisaammille: Jos verrataan kahta eri mittaista ihmistä, joista toinen on 193 cm pitkä ja toinen on 160 cm pitkä, niin kulkeeko aika nopeammin pitkän ihmisen aivoissa kuin lyhyemmän? Nehän sijaitsevat 33 cm korkeammalla maan pinnasta. Siis vanheneeko tuo pitkä mies hitaammin yläpäästään kuin lyhyt? Tässähän olisi mielenkiintoista se, että ehkä pitkät elävät kauemmin kuin lyhyet, koska aivot pysyvät kauemmin kunnossa. Vai miten se menee?

[RaM]

En ole oikein koskaan ymmärtänyt aikaan liittyviä teorioita ja gravitaation tai nopeuden vaikutusta siihen, sillä koko aikaa ei ole edes olemassa. Se on puhdas ihmisen kehittämä käsite jonka avulla on ryhdytty jaksottamaan ympärillä havaittavia tapahtumia ja lokeroimaan niitä. Ajalla ei ole minkäänlaista fysiikkaan konkreettisesti liittyvää funktiota joten mielestäni siihen ei voi vaikuttaa mitenkään.
Valon nopeus (fotonien liikenopeus) ei sinällään liity mitenkään aikaan vaikka ajalla tuokin nopeus (vain yhtenä kaikista muista aineiden liikenopeuksista) on ilmaistu mitattavaan muotoon.

Vai todistaako Einsteinin suuhteellisuusteorian oikeaksi sekin, että lihava ihminen juoksee yleensä hitaammin kuin laiha ihminen? Vaikuttaako siis laihduttaminen tai treenaaminen 'ajan' kulkuun?
Mitä tuohon atomikellotulokseen vaikuttaa se tosiasia, että kellot muutenkin käyvät usein eri aikaa... määrääkö kello 'ajan' kulun todellisuuden? Elääkö ihminen kauemmin jos pitää ranteessaan kelloa joka käy hitaasti?

[Viljo]

Korkeammalla oleva kello kulki nopeammin kuten teoria ennustaa. ...

Siis vanheneeko tuo pitkä mies hitaammin yläpäästään kuin lyhyt?

Boldattu havainto on mielenkiintoinen, jos se vielä varmistetaan toisilla kokeilla sillä sehän tarkoittaisi että teoriaa pitäisi rukata.

Kysymykseesi: jos aika kuluu korkeammalla nopeammin, niin senhän pitäisi tarkoittaa että pidempi vanhenee nopeammin yläpäästä. Dementia saattaa tulla lyhyille hitaammin.

[Johanneksen poika]

Korkeammalla oleva kello kulki nopeammin kuten teoria ennustaa. ...

Siis vanheneeko tuo pitkä mies hitaammin yläpäästään kuin lyhyt?

Boldattu havainto on mielenkiintoinen, jos se vielä varmistetaan toisilla kokeilla sillä sehän tarkoittaisi että teoriaa pitäisi rukata.

Kysymykseesi: jos aika kuluu korkeammalla nopeammin, niin senhän pitäisi tarkoittaa että pidempi vanhenee nopeammin yläpäästä. Dementia saattaa tulla lyhyille hitaammin.

Olet luultavasti oikeassa. Sori: ajatusvirhe, sotkin jotenkin tuon asian siihen, kun nopeasti lentävä avaruuslentäjä vanhenee hitaammin kuin maapallolla.

No, joka tapauksessa pitkillä ja lyhyillä on toisistaan poikkeavat elinajan odotukset. ???

Mitäköhän tämä asia vaikuttaa tulevaisuudessa siihen, kun rakennetaan korkeita kerrostaloja. Onko halukkaita yläkerroksiin, jos siellä elämä lipuu käsistä nopeammin kuin maan tasalla ekassa kerroksessa?

[RaM]

Eihän korkeus vaikuta aikaan vaan atomikelloon ja sen resonanssiin. Ei atomikello ole yhtä kuin aika vaan kello = väline muiden joukossa, joskin tarkin tämänhetkinen.

Kun nuorena poikana ostin uuden vedenpitävän kellon ja menin sen kanssa uimaan, niin kello ensin alkoi hidastumaan ja lopulta pysähtyi. Vanha kelloni toimi kuitenkin edelleen. Tuon uuden kellon pysähtyminen ei vaikuttanut aikaan eikä minusta tullut se ranteessani ikuista. Tosin sen opin ettei vedenpitävä halpa kello ollut tuolloin täysin vesitiivis, vaan ainoastaan roiske(sade)veden pitävä.

[Johanneksen poika]

Ei atomikello ole yhtä kuin aika vaan kello = väline muiden joukossa, joskin tarkin tämänhetkinen.

Kellolla mitataan aikaa. Aika on siis olemassa, muuten sitä ei voi mitata. M.O.T.

[RaM]

Ei atomikello ole yhtä kuin aika vaan kello = väline muiden joukossa, joskin tarkin tämänhetkinen.

Kellolla mitataan aikaa. Aika on siis olemassa, muuten sitä ei voi mitata. M.O.T.

Koska kellot mittaavat monenlaisia eri pituisia aikoja, ei ole olemassa vain yhtä aikaa vaan niitä on lukematon määrä. M.O.T.

[Viljo]

Eihän korkeus vaikuta aikaan vaan atomikelloon ja sen resonanssiin. Ei atomikello ole yhtä kuin aika vaan kello = väline muiden joukossa, joskin tarkin tämänhetkinen.

Jos korkeus tai nopeus vaikuttaa atomikellon atomeihin, niin miksi se ei vaikuttaisi esim. ihmisruumiin atomeihin? Eli kun atomien resonanssi on erilainen, niin voidaan olettaa sen vaikuttavan molekyyleihin ja niiden välisiin reaktioihin jne.

[RaM]

Jos joku vaikuttaa ihmiskehon atomeihin, niin ei se vaikuta 'aikaan'. Radioaktiivinen säteily vaikuttaa ihmisen atomeihin ja molekyyleihin ja tappaa ihmisen nopeammin, mutta ei eksakti 'aika' siitä miksikään muutu vaikka ajankulusta voi nauttia vähemmän. Vaikka jollain omega rasvahapoilla ihminen saadaan elämään kauemmin = pidemmän ajankulun, niin ei omegatkaan 'aikaan' vaikuta.
Fysiologinen muutos ei ole sama kuin 'aika'. Aika on vain keinotekoinen väline tarkkailla tapahtumien väliä, ajankulkua; lokeroida se havainnollistettavaan ja vertailtavaan muotoon.

Lisäys: Maapallollahan ihminen on laatinut ajankulun seuraamiseksi keinotekoisen asteikon, joka perustuu maapallon kiertoon auringon ympärillä ja kuun kiertoon maapallon ymäpärillä. Tuo kierto on jaettu erikokoisiin palasiin. Pienin perusyksikkö on sekuntti. Jos ihminen lähtee veirailulle Seulasiin Jehovaa morjenstamaan, niin tälle maapallolla käytetylle ajankulun asteikolle ei siellä ole käyttöä. Jos Jehova sanoo sinulle että kuukauden päästä mennään käymään Andromedassa, niin se ei välttämättä takoita sinun 30 päivän ajankuluasi. Seulasissa Jehovalla kuunkierto saattaakin meidän ajankulussamme merkitä 1000 päivää. Jehovalla olisi siis käytössään kokonaan erilainen 'aika'.
Tapahtumilla on siis havaittava ajankulullinen väli, mutta tuo väli ei ole osa fysiikkaa - 'aika'. Sen itseisarvo on 0. Tapahtumien välillä tapahtuviin mahdollisiin muutoksiin vaikuttaa muut fysiikassa tunnetut lainalaisuudet kuten entropia. Entropia ei ole kuitenkaan sama kuin 'aika'. Eikä gravitaatio tai sen vaikutukset.
Jos pääsen juosten nopeammion perille kuin kävellen, lyhenee pisteestä A pisteeseen B pääsyn ajankulku mutta 'aikaan' sillä ei ole vaikutusta.
Jos meitä on monta juksijaa ja juoksen heitä kaikkia nopeammin, ei heidän 'aikansa' lähde kulkemaan taaksepäin vaikka jäävätkin yhä kauemmas jälkeen. Jos juoksen vielä fotonejakin nopeammin, niin ei 'aika' lähde silloinkaan kulkemaan takaperin. Jos näin olisi en voisi päästä maaliin vaan hetken päästä olisin taas startissa.

[Viljo]

Etkös sää äsken todennut, ettet ymmärrä tuosta asiasta mitään? Ja nyt olet kuitenkin totuuksia julistamassa.

[RaM]

Voihan totuuksia julistaa vaikka ei asioista mitään ymmärrä.

[Sukututkija]

Boldattu havainto on mielenkiintoinen, jos se vielä varmistetaan toisilla kokeilla sillä sehän tarkoittaisi että teoriaa pitäisi rukata.

Ei sentään, vaan päin vastoin, eikö testi nimenomaan osoittanut teorian paikkansapitävyyden.

Ajattelet sikäli aivan oikein, että "aika hidastuu" kun painovoima pienenee, mutta se hidastuu myös kun kappale on liikkeessä. Toisin sanoen, vaikka avaruusalus-tapauksessa painovoima (lähes) poistuu, niin tilalle astuu liike suhteessa maan päälle jääneeseen kaksoisveljeen, joka aiheuttaa "aikavirheen" näiden kahden ajan välille.

[RaM]

Gravitaatiovoima kohdistuu aineeseen/massaan. Millainen aine/massa 'ajalla' on?
En myöskään ymmärrä sitä, miten maapallo kiertäisi aurinkoa tai kuu maata nopeammin vain siksi, että niitä tarkkaillaan avaruudesta käsin = edellytys sille että pitkään avaruudessa ollut kaksonen muuttuisi ajallisesti vanhemmakasi kuin maan päällä asustellut.

[Johanneksen poika]

JAika on vain keinotekoinen väline tarkkailla tapahtumien väliä, ajankulkua; lokeroida se havainnollistettavaan ja vertailtavaan muotoon.

Katsopa mitä Wikipedia sanoo:

Aika fysiikassa

Fysiikassa perussuure aika (lat. tempus, tunnus t) määritellään tapahtumien välisenä etäisyytenä aika-avaruuden neljännellä akselilla. Einsteinin suppean suhteellisuusteorian mukaan aikaa ei voi esittää muuten kuin aika-avaruuden osana. Tapahtumien välinen etäisyys riippuu tapahtumia tarkkailevien havainnoitsijoiden suhteellisesta nopeudesta tapahtumaan nähden. Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria muutti ajan määritelmää vielä enemmän esittämällä kaareutuneen aika-avaruuden käsitteen. Eristetyssä järjestelmässä ajan kuluessa eteenpäin entropia eli haje aina kasvaa, joten hajeen kasvusta voidaan päätellä ajan suunta. Normaalisti syy-seuraussuhteen mukaisesti syy on myös aina ennen seurausta.

Ajan voi käsittää myös nopeudeksi, jolla eri ilmiöt tapahtuvat. Esimerkiksi suuressa painovoimakentässä aika kuluu suhteellisuusteorian mukaan hitaammin kuin pienessä painovoimakentässä, mikä näkyy esimerkiksi kemiallisten reaktioiden ja kellojen käynnin hidastumisena. Ihmiset eivät kuitenkaan voi itse huomata ajan kulumisessa tapahtuvia muutoksia lähiympäristössään, sillä aivot ja havainnot toimivat samalla aikaan sidotulla nopeudella.

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Aika

[RaM]

Tuttu sivu. Ajankulun havaitsee entropian kautta, kuten jo totesin. Entropia ei kuitenkaan vaikuta itse 'aikaan' vaan aineeseen. Gravitaatio on tietylla tavalla entropian vastavoima. Sekään ei vaikuta 'aikaan' vaan aineeseen. Kasa koiran ulostetta hajoaa avaruudessa nopeammin kuin maan pinnalla, mutta ei aika siitä miksikään muutu. Paskan hajoamiseen vaikuttava entropia pääsee vain vaikuttamaan nopeammin kun gravitaatio ei ole jarruttamassa sitä.
Voimme ottaa kellolla aikaa ko. tapahtumille ja jos maassa tuo hajoaminen veisi esim. 1000 h ja avaruudessa vain 1 h, niin ei aika siitä miksikään muuttuisi. Tuo kasa olisi vain lyhytikäisempi ulkopuolisten fysiikan voimien johdosta. Fysiikan voimien avulla aikaansaatu muutos aineen hajoamisessaei ole yhtä kuin 'aika'. Sanoo suhteellisuusteoria mitä tahansa. Ne voivat vaikuttaa ulkopuolisen tarkkailijan toteamaan ajankuluun, ei muuhun. Aineessa ja energiassa (kuten ihmiskehossa tai kellossa) voi tapahtua muutoksia, 'ajassa' ei sillä se ei ole niistä kumpaakaan. Jos toinen kaksonen on viettänyt avaruudessa kymmenen vuotta ja entropia on nopeuttanut hänen biologista vanhenemistaan ja atomikellokin on tikittänyt hieman nopeammin, niin palatessaan takaisin maanpäälle hän ei ole kuitenkaan viettänyt aikaa avaruudessa enempää eikä vähempää kuin kymmenen vuotta tai yhtä monta kuunkiertoa kuin mitä maapalloltakin on todettu ko. ajankulun aikana tapahtuneen. Atomikellon, joka on ihmisestä ja ajankulusta riippumaton yksittäinen kapple, nopeampi käynti ei ole vaikuttanut maapallolla laadittuun ajankulun asteikkoon eikä se ole ollut avaruudessa sen kauempaa aikaa kuin maapallolla oleva aseikko osoittaa. On aivan sama vaikuttaako tuohon yksittäiseen kelloon gravitaation väheneminen tai pattereiden heikentyminen. Mitta-asteikkoon nähden poikkeva käynti ei vastaa 'aikaa' siten kuin se on määritelty maanpäällä. Sama koskee ihmistä. Vaikka hän on biologisesti vanhentunut nopeammin, niin ei aika ole kulunut sen nopeammin.
Ei ihminen joka sairastaa tautia joka nopeuttaa ihmisen vanhentumista, elä nopeammassa ajassa. Hänellä vain elimistö rappeutuu nopeammin.
Jos atomikello käy avaruudessa nopeammin kuin maanpäällä ja se tikittää enemmän sekuntteja sinä aikana kun maapallo kietää auringon, niin ei se ole aikaan vaikuttanut vaan mitta-asteikko (sekunnin nopeus) poikkeaa maan päällä kehitetystä asteikosta.
Ajan kokonaiskulussa ei ole muutosta vaan mittausvälineessä ja sen virheellisessä tuloksessa.

(Sori jos ärsytän tällä Einsteinin suhteellisuusteorian vastaisella väittämälläni mutta osoittakaa se nyt edes jotenkin vääräksi. Mielellään vielä niin selvästi että tällainen tyhmäkin tajuaisi. MC?)