Lehti Tamperelainen: "Jeesusta ei ristiinnaulittu"

[Ariadna]

Esim. Josefus mainitsee ristiinnaulitsemisen moneen otteeseen.

Niin mainitsee ja tuo lisävaloa vain sen verran, että naulojakin käytettiin. Ripustuspuun muodosta ei puhu mitään.
sivulla. 155­–156 hän mainitsee ripustustavat muuttuivat tilanteiden mukaan.

Samuellson korostaa myös, ettei hebreassa ole sanaa risti ollenkaan. Minusta tässä on se hauska piirre, ettei hebreassa ollut myöskään kissa sanaa, silti tiedämme kissojen olleen olemassa jo tuhansia vuosia sitten ja myös hebrealaisten on täytynyt niitä nähdä.

Pitäisiköhän väitellä tohtoriksi hebrealaisesten kissasta

[Jaakko Ahvenainen]

Tuli mieleeni detalina, että liekö kenelläkään käsitystä siitä, miten tuo poikkipuu oli kiinnitetty pystypuuhun?

Otaksuttavasti niin, että pystypuussa oli loveus poikkipuuta varten, joka varmistettiin puutapilla tai tapeilla. Poikkipuu, mihin teloitettava oli teloituspaikalla naulattu tai jo valmiiksi sidottu, hilattiin köysien avulla sitten pystypuuhun kiinnitettäväksi. Näin muistelisin jostakin lukeneeni, mutta mistä?

Edit: Siirretty Ramin kysymys edelliseltä sivulta.

[RaM]

Tuo käytetty tekniikka vain kiinnostaa hivenen siinä mielessä, että osat jouduttiin moneen kertaan irroittamaan ja kiinnittämään uudelleen. Kulutus kiinnityskohdissa oli siksi aika kova ja tekniikan piti olla mahdollisimman puuta säästävä... oletan.

[Jaakko Ahvenainen]

155­–156 hän mainitsee ripustustavat muuttuivat tilanteiden mukaan.

Tämäkin pitää paikkansa. Näitä kiduttamalla kuolemisia toteutettiin myös ripustamalla teloitettava kasvavaan puuhun, ellei muuta ollut saatavissa. Tällöin käytettiin termiä "ksylon". Myös pystypaaluja käytettiin, ellei poikkipaalua ollut käytettävissä. Tällöinkin käytettiin termiä "ksylon", ei "stauros". Jerusalemin hävityksen aikaan, vuonna 70, sanottiin Jerusalemissa olleen niin paljon ristiinnaulittavia, että puut loppuivat kesken, ettei vain olisi ollut Josefus Flavius: "Juutalaissodan historia".

[Jaakko Ahvenainen]

Tuo käytetty tekniikka vain kiinnostaa hivenen siinä mielessä, että osat jouduttiin moneen kertaan irroittamaan ja kiinnittämään uudelleen. Kulutus kiinnityskohdissa oli siksi aika kova ja tekniikan piti olla mahdollisimman puuta säästävä... oletan.

Aivan. Siksi voidaan olettaa T-muotoisia ristejä käytetyn enemmän kuin †-muotoisia. Molemmissa tappikiinnitys toimii, eihän tapin tarvinnut olla kovin paksu ja öljypuussa on paljon oksia ja samaa tappia tai tappeja voitiin käyttää useampaan kertaan. Poikkipuulla oli oma latinalainen nimityksensä, "patibulum" ja sen oletetaan olleen noin 1,5 - 1,8 metrin pituinen ja painaneen pituudesta ja paksuudesta riippuen noin 30 - 60 kg. Myös pystypuulla oli oma latinalainen nimensä, "stipes". Sen piduudeksi riitti noin 3 m.

[Vieras]

"Samuellson korostaa myös, ettei hebreassa ole sanaa risti ollenkaan" -Ariadnan leikkiä ?

Miten se asiallisesti on mennyt, arameatako siellä puhuttiin ?

Risti pyöreän, kulmikkaan ja suoran ohella kai yleisin muotokäsite. kirjoitustaidottoman puumerkkinä, (rakennuksen) rakenneratkaisuna, kyllä kai se on täytynyt sanana olla ?

Kuinka he olisivat kysyneet että missä kuu ja aurinko paistavat ristiin ? (hautausmaalla).

[RaM]

Tai pelata ristinollaa.

[IRanon]

Esim. Josefus mainitsee ristiinnaulitsemisen moneen otteeseen.

Niin mainitsee ja tuo lisävaloa vain sen verran, että naulojakin käytettiin. Ripustuspuun muodosta ei puhu mitään.
sivulla. 155­–156 hän mainitsee ripustustavat muuttuivat tilanteiden mukaan.


Pitäisiköhän väitellä tohtoriksi hebrealaisesten kissasta :D

Juu. Minä voin väitellä sitten Afrikan historiasta. Mosambikin lipussa on AK 47, vaikka swahilin kielessä ei ole sanaa rynnäkkökivääri.

http://africanlanguages.com/swahili/

UT:ssa puhutaan nauloista, kyltistä johon Pilatus kirjoitti tittelin, ristin kantamisesta, naulan sijoista, jne. Kertoohan tämä kirja nimenomaisesti Jeesuksesta ja tämän kuolemasta.

Ihminen on käyttänyt paljon mielikuvitusta keksiessään tapoja kiduttaa, silpoa, tappaa muita ihmisiä. Roomalaiset olivat tunnettuja insinöörin taidoistaan, joten heidän pyöveleillä lienee ollut erilaisia tapoja toimittaa asiansa. Olettaisin heidän hoitaneen asian erilailla riippuen rikoksen laadusta, käytettävästä ajasta, teloitettavien määrästä jne.
Lieneekö toora, kuten kirotuksi tuleminen(kuten Paavali mainitsee), hautaussäännöt, sapattisäännöt, vaikuttaneen Roomalaisten intoon tappaa juutalaisia tietyllä tavalla.

Mielestäni se, että toisella vuosisadalla omaksuttiin ristin symboli merkitsee myös jotakin. Unohtuuko Afrikan tapahtumat muutamassa kymmenessä vuodessa.

[Ariadna]

Lieneekö toora, kuten kirotuksi tuleminen(kuten Paavali mainitsee), hautaussäännöt, sapattisäännöt, vaikuttaneen Roomalaisten intoon tappaa juutalaisia tietyllä tavalla.

Jotenkin minusta tuntuu, ettet ymmärrä ihan mistä väitöksessä on kyse.

Roomalaiset eivät tyytyneet ristiinnaulitsemaan ainoastaan juutalaisia, vaan se koski kaikkia muita Rooman aluella asuvia rikollisia myös.

Tooraa tuskin olivat lukeneet, ja olihan juutalaisilla omat kirotut hirttotuomionsa.

Mosambikin lipussa on AK 47

Ja miten liittyy Raamatun ajan historiaan ja kieleen?

Kannattaa lukea koko ketju, niin tietää mitä kukin sanoo ja miksi.

[Vieras]

katakombeissa Roomassa on kai jonkin sintin piirros (raaputus ?) kristillisenä symbolina. Mahtaisiko siellä olla mitään ristiin viittaavaa ? Tosin katakombit olivat kai jo 0 -vuosisadalla käytössä ja mahdollisesti jo 100 -luvulla hylättyjäkin ?

Historiallisena puolena tuo tieto ristin omaksumisajasta ja sen perusteesta on tietysti todiste sinänsä, ja jos väitetään että muuten tietoa ei tuolta ajalta olisi, sen merkitys korostuu.

[Ariadna]

katakombeissa Roomassa on kai jonkin sintin piirros (raaputus ?) kristillisenä symbolina. Mahtaisiko siellä olla mitään ristiin viittaavaa ?

Muistan jossain nähneeni sellaisen raaputuksen, joka muistutti aasia jalat levällään, joku näki siinä ristin. muuta ei tainnut olla.

Mutta, kyseinen tutkija on käyttänyt lähteenään myös vanhoja mytologisia legendoja, joissa on antiikin sanaston mukaisia "ristiinnaulittuja".

Marsyas, Apollon kilpasoittaja, jonka Apollo voitti ja sopimuksen nojalla, voittaja sai tehdä voitetulle mitä tahtoi, ja näin Apollo kytki Marsyaan puun runkoon ja nylki hänet elävältä.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... _Ma542.jpg


Toinen oli Protmetheus ihmisen rakentaja, joka halusi antaa jumalilta tulen luoduilleen, siitäpä Zeus kimpaantui ja kytki Prometheuksen kädet levällään kallioon, kotka nokki joka päivä hänen maksaansa, joka aina öisin kasvoi entiselleen. Lopulta Herakles surmasi kotkan ja vapautti Prometheuksen 30 vuoden vankeuden jälkeen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prometheus

[Jaakko Ahvenainen]

katakombeissa Roomassa on kai jonkin sintin piirros (raaputus ?) kristillisenä symbolina. Mahtaisiko siellä olla mitään ristiin viittaavaa ? Tosin katakombit olivat kai jo 0 -vuosisadalla käytössä ja mahdollisesti jo 100 -luvulla hylättyjäkin ?

Koska kysyjän tiedot katakombeista vaikuttavat hieman vajavaisilta, kenties täältä löytyy hieman apua. Pelkkä google-haku sanalla katakombi antaa myös hyvän tuloksen, mutta ymmärrän kyllä vaikeudet, jotka tällaiseen tietokoneen käyttöön saattavat liittyä.

[Vieras]

Aasi ei tulle kysymykseen katakombipiirroksena siinä mielessä, siellä oleilivat ne kristityt vainoa paossa ja ehkä kaupunkiasuntoa vailla olevina.

Kun ei itse Ahvenainenkaan ristiä katakombin yhteydestä tunne, ei siellä semmoista sympoolia tavanne. Rooman seuramatkoilla tarjoillaan kai katakombikierrosta ohjelmanumerona, päässee sinne yksityisestikin jos kiinnostaa. Niin ja tietysti tietokoneen kautta, joka saattaa olla lähempänä käsilläkin, mutta ainakin Ahvenainen pitää sitä vaikeuksia sisältävänä.

Tulen kähveltäjä Prometeuksen 30 vuotisesta rangaistuksesta, että hän siis muodosti myös ristin muotoisen asennon, kiitän tiedosta.

[Jaakko Ahvenainen]

Kun ei itse Ahvenainenkaan ristiä katakombin yhteydestä tunne, ei siellä semmoista sympoolia tavanne.

Toki tuntee, mutta ei tiedä ajoitusta. Epäilee silti toista tai kolmatta vuosisataa. Kannattanee tutustua Priscillan katakombiia käsitteleviin sivuihin. Priscillan katakombin rakentaminen aloitettiin ensimmäisen ja toisen vuosisadan vaihteessa. Mikäli vierailijan matka suuntautuu Roomaan, kannattaa käydä tutustumassa.
Tällä seikalla ei kuitenkaan ole merkitystä Samuelssonin tutkimukseen, enempää kuin kristillisellä traditiolla.

[Vieras]

Niinpä tosiaan Priscillan katakombissa sanotaan olevan M ja risti (neitsyt Marian tunnus ja risti). Sanotaan jossain että olisi 100 -luvulta.

Ei tosiaan vaikuta Samuelssonin väikkäriin, mutta vaikuttaa osaltaan silloin, jos ja kun jt sanoo että väikkäri todistaisi paalun oikeaksi. Tuosta väitteestähän juttu lähti Nääsvillestä liikkeelle, mutta onhan siellä hyvääkin, eikös sieltä ole musta makkara...