Kiinnostaako vuosiluvut?

[Johanneksen poika]

Jos kiinnostaa, kannattaa lukea tätä blokia. Tuo on tänään kirjoitettu. Elokuussa samassa blokissa kirjoittaja pohti kuninkaan yksityistä unta.

Yllättävän paljon netissä on kaikenlaista, mikä liittyy jehovantodistajuuteen, mutta mitä ei välttämättä helposti löydä. Ellei ole Googlen uusimpia työkaluja käytössä.

[Jaakko Ahvenainen]

Kuten tarkkanäköinen lukija havaitsee, edes Jehovan todistajien oma kirjallisuus ei tue vuotta 607 eKr Jerusalemin hävityksen vuotena. Niin ikään, kuten tiedettyä on, oma eksegeettinen näkemykseni pohjaa Danielin kirjan osalta nykyiseen yleiseen eksegeettiseen näkemykseen, mitä olen Veljesseurassa varsin perusteellisesti referoinut ja joka edelleen tältä foorumilta on luettavissa.

Väitteeni on hurja, koskien vuotta 607, mutta se perustuu Markku Meilon varsin täsmällisiin tutkimuksiin Jehovan todistajien omasta kirjallisuudesta ja on sekin tällä foorumilla useampaankin otteeseen Markku Meilon toimesta esitetty.

Edit. Kas tässä, olkaa hyvä.
Lisätty: koskien vuotta 607

[Markku Meilo]

Vt-seuran 607+2520=1914 -laskelma on merkittävästi monisyisempi kuin pelkästään 537+70 -laskelman varassa elävä rivijehovantodistaja on koskaan edes ajatellut. Vt-seuran näkemys Danielinkirjan kirjoitusajankohdasta ei ole omiaan helpottamaan tilannetta.

Raamattussa esitetyn Jeesuksen lausuman (Luukas 21:24) tasoinen vakava ongelma Nebun suhteen on seitsemän kirjaimellista vuotta.
Jos haluaa esittää, että Nebu oli pipi nimenomaan kirjaimelliset seitsemän vuotta, niin tulisi myös esittää mihin ajankohtaan tuo seitsemän vuoden jakso sijoittuu.

[RaM]

Huvittavinta tuossa Jehovan todistajien harhaopissa on se, ettei raamatun ja ennustuksen esittäneen Jeremian mukaan ennustuksessa ja 70-vuotisessa autioituksessa ollut edes missään määrin kyse Jerusalemin kaupungin hävittämisestä. Koko hävitys oli aivan tarpeeton ja ennustusta ajatellen sivuseikka, kuten Jeremia myöhemmin itse todistaa Sidkialle lausumissaan varoitussanoissa (jolloin tuo Nebukadnessarin 70-vuotinen valtakausi oli jo hyvää vauhtia menossa):
27:16 Ja papeille ja koko tälle kansalle minä puhuin sanoen: Näin sanoo Herra: Älkää kuulko profeettainne sanoja, niiden, jotka ennustavat teille sanoen: "Katso, Herran temppelin astiat tuodaan nyt kohta takaisin Baabelista"; sillä valhetta he ennustavat teille.
27:17 Älkää kuulko heitä. Palvelkaa Baabelin kuningasta, niin te saatte elää. Miksi pitäisi tämän kaupungin tulla raunioiksi?

Jehovan todistajien mukaan kyse on yksikkömuotoisesta taphtumasta - Jerusalemin kaupungin tuhoamisesta - ja että tuosta yhdestä tapahtumasta alkoi 70 vuoden autioitus.
Todellisuudessa Jeremia ei mainitse lainkaan Jerusalemin tuhoamista ennustuksen keskeiseksi tapahtumaksi, vaan monikkomuotoisesti kaikkien ympäröivien kansojen ja kaupunkien alistamista Babylonian ja Nebukadnessarin vallan alaisiksi.:
7. "Mutta te ette kuulleet minua, sanoo Herra, ja niin te vihoititte minut kättenne töillä, omaksi onnettomuudeksenne.
8. Sentähden näin sanoo Herra Sebaot: Koska te ette ole kuulleet minun sanojani,
9. niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra, sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansoja vastaan. Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi.
10. Minä hävitän heidän keskuudestaan riemun ja ilon huudon, huudon yljälle ja huudon morsiamelle, käsikivien äänen ja lampun valon.
11. Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.

Kuten Jeremia osoitti, Jerusalem tuli tuhotuksi vain siksi, että se KAPINOI tuota Nebukadnessarin valtaa vastaan. 70 vuotta kestävää rangaistusta, joka oli jo käynnissä. Danielin havainto ei koskenut pelkkää Jerusalemin tuhoutumista, joka sekin oli jo tapahtunut tuolloin. Daniel toteaa 9 luvussa (Jehovan todistaijien oman = 'parhaimman' käännöksen eli UM mukaan) näin:
9 Dareioksen ensimmäisenä vuonna, hänen, joka oli meedialaisten siemeneen kuuluvan Ahasveroksen poika ja joka oli tehty kaldealaisten valtakunnan kuninkaaksi, 2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta.

Kyse ei siis ollut vain Jerusalemin tuhosta, vaan ennustuksen mukaisista AUTIOITUKSISTA, jotka alkoivat Nebukadnessarin työntäessä Egyptin farao Nekoa pois alueelta valloittaen ne samalla omaan alaisuuteensa. Jerusalemin muiden mukana!

[Markku Meilo]

Huvittavinta tuossa Jehovan todistajien harhaopissa on se, ettei raamatun ja ennustuksen esittäneen Jeremian mukaan ennustuksessa ja 70-vuotisessa autioituksessa ollut edes missään määrin kyse Jerusalemin kaupungin hävittämisestä.

Tämän aiheen huvittavuuskerroin koostuu useista yksityiskohdista, esimerkiksi Vt-seuran omasta materiaalista. Samoin Sakarjan 7:1:ssä mainittu Dareioksen neljäs vuosi oli Vartiotorniseuran mukaan 517 eaa.

[Bergerac]

Huvittavinta tuossa Jehovan todistajien harhaopissa on se, ettei raamatun ja ennustuksen esittäneen Jeremian mukaan ennustuksessa ja 70-vuotisessa autioituksessa ollut edes missään määrin kyse Jerusalemin kaupungin hävittämisestä.

Tämän aiheen huvittavuuskerroin koostuu useista yksityiskohdista, esimerkiksi Vt-seuran omasta materiaalista. Samoin Sakarjan 7:1:ssä mainittu Dareioksen neljäs vuosi oli Vartiotorniseuran mukaan 517 eaa.

Tässä esimerkissa eivät vilpittömät Jehovan Todistajat pysy perässä, tai jos pysyvät niin "en kuuntele, en kuuntele" saattaa alkaa kytemään vilpittömän Jehovan Todistajan mielessä ; huom. Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti toki voi vaikuttaa tähän.

Todennäköisesti lupaavat palata myöhemmin ja tarkentaa esitettyjä kysymyksiä mutta paluun mahdollisuus voi olla aika kyseenalainen, mikäli esitetyt kysymykset ovat ns hankalia. Vaikka pohjautuisi vain Seuran materiaaliin.

En yhtään ihmettelisi sitä, että uudelleenkäynnin viivästyminen voisi johtua siitä, että vilpitön Jehovan Todistaja raportoisi veli viisas vanhimmalle tapauksesta sekä yllättävistä kysymyksistä. Jolloin kenties veli viisas vanhin voisi nostaa näkemyksen siitä että tämä maailmallinen ei ole tosi tm Seuran Jehovan Totuuden arvoinen, ja samaa saattaa vilpitön rivi Jehovan Todistajakin ajatella (kun Seuran valmiit vastaukset loppuvat kesken vaikka puhutaan vain Seuran materiaalista).

Näinkin voinee käydä, eikä etenkään veli viisaan vanhimman tarvitse lähteä "hankalaan tapaamiseen" maailmallisen kanssa.

[Markku Meilo]

Tässä esimerkissa eivät vilpittömät Jehovan Todistajat pysy perässä...

Muistan kuin yli neljä vuosikymmentä sitten luin Karvialla sitä 1963(?) julkaistua Babylonkirjaa ja oletin käsittäneeni kaiken mitä tähän 607+2520=1914 -aiheeseen sisältyy. Ensimmäistäkään sudenkuoppaa en tuntenut, nyt en aiheen Vt-matskusta tunne käytännössä kuin erilaisia sudenkuoppia.

Tämä aihe on oiva esimerkki siitä kuinka helposti miljoonia ihmisiä kyetään hallitsemaan valheella ja tietoa pimittällä.

[Vieras]

Tuossa 1914 -laskennassa epäillään kai olevan sellainen juttu, että jt uskoo siihen ja on kiinnostunut sen osoittamisesta oikeassa olevaksi (?) jolloin hän saattaisi saadakin jonkinlaisen sätkyn ?

Mutta jos sitten antaa valokopion vartiotornin kannesta, jossa sanotaan että lokakussa 1914 perustetaan messiaaan valtakunta maan päälle, niin se olisikin niin mahdoton asia, että jt ikäänkuin välittömällä täystorjunnalla ohittaa koko asian ?

Noin yleensä ottaen, yksilöitähän jt:kin lopulta ovat

[Markku Meilo]

...lokakussa 1914 perustetaan messiaaan valtakunta maan päälle...

Lisämausteen saa kun osoittaa opetetun, että Kristuksen milleniumi alkoi vuonna 1874.