Harmagedon näköpiirissä?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

RaM

Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Nyt on innon ja toiminnan aika! Me tiedämme, mihin suuntaan maailman tapahtumat etenevät, ja Harmagedon häämöttää näköpiirissä. Sen vuoksi Jehovaa kehotetaan etsimään nyt, ennen ’hänen vihansa päivää’, kun hänet vielä voidaan löytää. Suuressa ahdistuksessa on liian myöhäistä.
- VT 91
Vt-seura on vakuuttanut vuosi toisensa perään ja vuosikymmen toisensa perään viimeisen sadan vuoden ajan, että harmagedon ja sitä seuraava paratiisi ovat jo aivan käsillä, suorastaan näköpiirissä ja olemme kuin juoksija joka on kalkkiviivoilla juuri katkaisemaisillaan maalinauhan.
Raamatun lopunaikaa koskevien ennustusten on kerrottu toteutuneen ja parhaillaan toteutuvan - jo sadan vuoden ajan. Lahkolaisia on pidetty varpaillaan, peloissaan ja kiireisinä kirjallisuuden kaupustelutyössään ja heidän on pitänyt keskittyä päivittäiseen ponnisteluunsa Jehovan työssä, koska huomisesta ei ole tietoa ja takeita siitä, mitä silloin tapahtuu.

Minä takaan ettei ainakaan harma uhkaa ketään. Ei huomenna, ei ensiviikolla eikä sitä ole edes näkyvissä koko lähitulevaisuudessakaan. Tällä hetkellä mikään ei viittaa sen tuloon, kuten vt-seuran oma oppikäsitys todistaa. Puuttuu yksi kaikkein keskeisin ja selkein asia, joka on puuttunut koko sadan vuoden ajan ilman, että lahkossa siihen olisi kiinnitetty lainkaan huomiota.
Pian tapahtuu kuitenkin jotain hätkähdyttävää. ”Ne kymmenen sarvea, jotka näit, ja peto, nämä tulevat vihaamaan porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet kokonaan tulella.” (Ilmestys 17:16.) Maailman poliittiset vallat hyökkäävät monien järkytykseksi yllättäen väärän uskonnon kimppuun ja tuhoavat sen! Mikä saa tämän aikaan? Ilmestyskirja vastaa: ”Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he toteuttavat hänen ajatuksensa.”
http://www.watchtower.org/fi/kn37/article_01.htm
Koko tänä 'maailmanlopun' 100 vuoden aikana ei ole ollut viitettäkään siitä, että maailman 'väärä uskonto' olisi joutumassa poliittisen maailman silmätikuksi ja hävittämisen uhan alaiseksi. Päin vastoin uskontojen voima on entisestäänkin kasvanut ja uskonnon merkitys maailmanpolitiikassa kasvanut. Näköpiirissä ei ole mitään mikä uhkaisi uskontojen asemaa. Politiikot ympäri maailman ovat useinmiten itse uskovaisia eikä missään maapallon kolkassa ole ilmennyt yleistä uskonnonvastaisuutta. Kommunistisissa maissa sitä ehkä oli, mutta kommunismikin on lähes kokonaan kadonnut maapallolta. Ilmeisesti Jehovan todistajien suureksi pettymykseksi ateistinen 'pohjoisen kuningas' (Neuvostoliitto) pääsi kuolemaan lahkon käsiin (juuri kun se oli alussa olevassa lainauksessa jälleen kerran hehkuttanut harman uhkaa).

Silloin näköpiirissä ei ole myöskään harmagedonia. Onko Jehovan todistajan (SINÄ JOKA TÄMÄN SIELLÄ SALASSA LUET) liian vaikeaa ymmärtää näin yksinkertaista tosiasiaa... :roll:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:Ilmeisesti Jehovan todistajien suureksi pettymykseksi ateistinen 'pohjoisen kuningas' pääsi kuolemaan lahkon käsiin (juuri kun se oli alussa olevassa lainauksessa jälleen kerran hehkuttanut harman uhkaa).
Russell sijoitti pohjankunkun manttelin Eurooppalaisten rosvovaltioiden harteille, joilta se sälytettiin Neuvostoliiton harteille. Vt-seuran englanninkielellä vuonna 1958 julkaisema kirja paljastaa, että tässä(kin) asiassa Jehovan enkeli ennusti puppua – jos Vt-seuraa olisi uskominen:

”Jehovan enkeli ennusti, että kommunistinen Pohjan kuningas ryhtyy ennen Harmagedonissa tulevaa loppuaan muihinkin hyökkäyksiin: "Ja hän ojentaa kätensä maita kohti; Egyptin maa ei ole säästyvä. Hän valtaa kulta- ja hopea-aarteet ja kaikki Egyptin kalleudet, ja liibyalaiset ja etiopialaiset liittyvät häntä seuraamaan." (Daniel 11:42, 43) (Tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä, sivu 322)

Sitten vielä kirjan sivulla 325 viitataan öljyyn, jolloin 1970-luvun öljykriisi oli monille jehovantodistajille lopun aikamerkki. Katsotaan oliko Vt-seuran mukaan tuo Jehovan enkeli yksin liikkeellä:

”Danielin profeetalliset osuudet rakentavat uskoa osoittamalla, että Jehova tuntee historian kulun vuosisatoja - jopa vuosituhansia - etukäteen.” (dp-FI sivu 9)

”Saamme olla kiitollisia siitä, että Jehova ei pidä tietoa tulevista tapahtumista itsellään. Hän on sen sijaan "salaisuuksien Paljastaja" (Daniel 2:28). Kun tarkastelemme Danielin kirjassa kerrottujen profetioiden täyttymystä, uskomme Jumalan lupauksiin vahvistuu. Olemme entistä varmempia siitä, että Jumala toteuttaa tarkoituksensa täsmälleen sinä aikana ja sillä tavalla, jonka hän valitsee.” (dp-FI sivu 10)

Jokin tuossa(kaan) Vt-seuran tekstissä ei nyt täsmää, mutta sehän ei ole millään tavalla uuttaa, eihän yksikään Vt-seuran ennustus ole osunut oikeaan. Ennustusten suuren lukumäärän takia pidän jo ihmeenä ettei yksikään ole edes sattumalta osunut oikeaan.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja RaM »

Markku Meilo kirjoitti:
Sitten vielä kirjan sivulla 325 viitataan öljyyn, jolloin 1970-luvun öljykriisi oli monille jehovantodistajille lopun aikamerkki. Katsotaan oliko Vt-seuran mukaan tuo Jehovan enkeli yksin liikkeellä:
”Danielin profeetalliset osuudet rakentavat uskoa osoittamalla, että Jehova tuntee historian kulun vuosisatoja - jopa vuosituhansia - etukäteen.” (dp-FI sivu 9)
Jos katsotaan hieman tarkemmin Jehovan historian kulun tuntemusta nimenomaa tuohon öljykriisiin liittyen, niin kovin haparoivin silmin tuo Jehovan tulevaisuuteen silloin tiiraili.
Arvioidaan, että vuonna 1973 Yhdysvallat käytti noin 7 miljardia dollaria [27 mrd. mk] öljyn tuontiin. Taloustieteilijät odottavat summan nousevan vuoteen 1975 mennessä 15 miljardiin dollariin [56 mrd. mk:aan]. Yhdysvaltain Saudi-Arabian -suurlähettiläs James Akins sanoo, että vuoteen 1980 mennessä tuontiöljyn hinta ”olisi yhteensä yli 40 miljardia dollaria [156 mrd. mk] vuodessa”. Niin huikeita summia olisi hyvin vaikeata maksaa. Harvat asiantuntijat ajattelevat, että Yhdysvallat kykenisi viemään maasta kylliksi tuotteita maksaakseen tuon kaiken. On näin ollen selvää, miksi öljynsaantiongelmaa kutsutaan kriisiksi.

Tilanne on suurin piirtein sama Kanadassa, Länsi-Euroopassa ja Japanissa. Kaikkien noiden maiden on entistä vaikeampaa maksaa valtavia öljymääriä, jotka niiden on tuotava muualta aivan lähivuosina.

Mutta entä jos nämä maat eivät pysty maksamaan tuosta öljystä tai jos tarjontaa jostakin syystä supistetaan? Silloin Pohjois-Amerikan, Länsi-Euroopan ja Japanin teollistunut elämäntapa sellaisena kuin me tunnemme sen nykyään tulee jyrkästi muuttumaan.

Koska Neuvostoliitolla on laajat öljyvarat, öljypula ei iske siihen. Se voi yhdessä Romanian pienempien öljykenttien kanssa täyttää Itä-Euroopan kommunistimaiden öljyntarpeen. Niinpä Neuvostoliitto ja sen ystävät ovat hyvässä asemassa. Edullisessa asemassa ovat myös lähi-idän ja Pohjois-Afrikan muhamettilaiset arabivaltiot ja niiden ystävät.

Mutta samoin ei ole Pohjois-Amerikan, Länsi-Euroopan ja Japanin laita. Niillä on jo vaikeuksia riittävässä öljynsaannissa, ja pulma tulee vain pahenemaan lähivuosina. Öljykriisi tulee todellisuudessa vaikuttamaan jokaisen noissa maissa asuvan ihmisen elämään tavalla tai toisella. Noiden maiden tavaroiden hinnat ja koko elämäntapa eivät tule koskaan enää olemaan samat.
- Herätkää 74
Näin jälkikäteen katsottuna Jehova ei olisi voinut tuon pahemmin enää erehtyä tulevaisuuden tiirailussaan.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:Jos katsotaan hieman tarkemmin Jehovan historian kulun tuntemusta nimenomaa tuohon öljykriisiin liittyen, niin kovin haparoivin silmin tuo Jehovan tulevaisuuteen silloin tiiraili.
Samoin jehovantodistajilta jäi havaitsematta se, ettei maailman kulta ja hopea suunnistanut Neuvostoliittoon:
”Miten pitkälle Pohjan kuningas on päässyt silloin kun hän tulee ”lopun aikaansa”, sen näyttää yksin tulevaisuus. Mutta hänen on ennustettu saavan valtaansa tämän kaupallistetun, materialistisen maailman kulta-, hopea- ja kaikki kalleudet käsittävät aarteet, öljy mukaan luettuna.” (Tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä, sivu 325)
Näin jälkikäteen katsottuna Jehova ei olisi voinut tuon pahemmin enää erehtyä tulevaisuuden tiirailussaan.
Ei minkäänlainen uutinen meille, jotka olemme paneutuneet Vt-seuran väärinennustelun pitkäikäiseen ja laajaan historiaan.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jehovalla näkyy olevan sama ongelma noissa kirjoituksissa kuin kakkosluokan taloustieteilijoillä yleensä.

Eli kuten Rooman klubilla, joka laski raaka-aineiden kulutusennustuksensa sen varaisesti, miten kehitys oli ollut aikaisempina vuosina. Elikkä jos raaka-aineen kulutus oli noussut 25 % vuodessa, se nousisi saman verran jatkossakin, kunnes loppuisi.

Rooman klubilaiset lienevät jo oppineet, mutta ehkä jehovalle täytyy vielä kertoa että raaka-aineen saantinäkymät vaikuttavat hintaan, mikä vaikuttaa edelleen korvaavien aineiden etsimiseen ja käyttöön ottamiseen.

Mieltäkiihottava aihe olisi nyt ilmastohuolten aikana tehdä napa-alueiden ylle laajoja aurinkokennokeräimiä ja yksikkö, joka lähettäisi energian säteilynä maa-asemalle, laitettavaksi valtakunnan verkkoon (heh).

Kun kännykkä oli vielä nuori, suunnitteli, Intelkö se oli, 66 satelliitin käyttöä maailman kattavan asemaverkon luomiseen. Eli sellainen "kennosatelliiittikaan" ei voi olla mahdoton.

Ne varjostaisivat ja siis viilentäsisivät. Etelänapamantereella sitä voisi käyttää raaka-aineiden talteenottoon mantereesta. Energiasäde voitaisiin katkaista jos tutka näkisi lähestyvän lennokin.

Jos kennosto olisi Karibian meren yllä, se ehkäisisi myös tuhomyrskyjen esiintymistä, joiden sanotaan enentyneen lämpimyydestä.

Takaisin alkuaiheesen: Töllö esitti juuri levätutkimusta, leväkasvattamo jalostaisi siitä myös öljyä (maaöljyn yksi syntyteoria kai onkin nimenomaan leväkasvusto ?)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Jehovalla näkyy olevan sama ongelma noissa kirjoituksissa kuin kakkosluokan taloustieteilijoillä yleensä.
Toki oleellisena erona Vt-seuraan on se ettei taloustieteilijä esitä saaneensa tietoja Jehovalta eikä asioita esittäessään esitä edustavansa Jehovan viestintäkanavaa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
lavanpalvelija
Viestit: 492
Liittynyt: 27.12.2008 16:31

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja lavanpalvelija »

”Miten pitkälle Pohjan kuningas on päässyt silloin kun hän tulee ”lopun aikaansa”, sen näyttää yksin tulevaisuus. Mutta hänen on ennustettu saavan valtaansa tämän kaupallistetun, materialistisen maailman kulta-, hopea- ja kaikki kalleudet käsittävät aarteet, öljy mukaan luettuna.” (Tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä, sivu 325)
Tsot, tsot, älkääpäs ala-arvioiko venäläisiä. Venäjä on ilmeisesti tällähetkellä kaupallistetun ja materialistisen raaka-ainemaailman ylivoimaisesti johtava globaali toimija. Fredi oli kauaskatsoinen profeetta.
Varjo seuraa, halusit tai et.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

lavanpalvelija kirjoitti:Tsot, tsot, älkääpäs ala-arvioiko venäläisiä. Venäjä on ilmeisesti tällähetkellä kaupallistetun ja materialistisen raaka-ainemaailman ylivoimaisesti johtava globaali toimija. Fredi oli kauaskatsoinen profeetta.
Fred-setä oli profetioissaan tarpeettoman täsmällinen, ennustelupuuhissa siitä ei seuraa kuin hankalampia jälkikäteisselittelyjä:
”Jehovan enkeli ennusti, että kommunistinen Pohjan kuningas ryhtyy ennen Harmagedonissa tulevaa loppuaan muihinkin hyökkäyksiin: "Ja hän ojentaa kätensä maita kohti; Egyptin maa ei ole säästyvä. Hän valtaa kulta- ja hopea-aarteet ja kaikki Egyptin kalleudet, ja liibyalaiset ja etiopialaiset liittyvät häntä seuraamaan." (Daniel 11:42, 43) (Tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä, sivu 322)
On ymmärrettävää, että amerikkalaiselle oraakkelille nimenomaan neuvostoliittolainen kommunismi oli vihollinen, jonka saattoi oraakkelin ajatuksissa panna viralta ainoastaan Jehova.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja RaM »

No pienoinen ogelma syntyy siitä, ettei nuo mittaamattomat luonnonvarat ole näkyneet sen enempää Neuvostoliiton kuin Venäjänkään kansantaloudessa. Länsimainen kansantalous on lamoistakin huolimatta aivan eriluokkaa, kuin noissa Fredin utopioissa ylös nostettujen NL/Venäjän ja Romanian. Jostain kumman syytä tuosta unelma-akselista pyrki eroon myös nuo Fredin unelmissa loistokkuudesta ja vauraudesta osallisiksi 'päässeet' itäblokin valtiot. Näky-Frediä voisi parhaimmalla tahdollakin kutsua vain nimellä 'utopisti-uuno'.
Vieras

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"kommunistinen Pohjan kuningas" -kuka siellä oli kuningas ? NKP:n pääsihteeri siellä oli, Stalinille antoivat hänen vastusteluistaan huolimatta generalissimuksen arvonimen, mitä sitten lie tarkoittaakaan.(Muuten ainoa koulutuspohja hänellä oli pappisseminaari).

Kai arvattava että "kuninkaalla" oli lahkojulkaisussa vertauskuvallinen merkitys. (Raamatussa nyt puhutaan vain kuninkaasta, vaan ei generalissimuksesta, NKP:n pääsihteeristä eikä myöskään presidentistä ?).

"Egyptin maa ei ole säästyvä" Egypti ilmeisesti mainittu Raamatussa ?, rikkaana ? Egypti on nykyaikana varsin köyhänä tunnettu.

"Venäjä on ilmeisesti tällähetkellä kaupallistetun ja materialistisen raaka-ainemaailman ylivoimaisesti johtava globaali toimija" -Eikä varmastikaan Egyptiläisen jalometallin tarpeessa. Mutta Venäjä ei ole Neuvostoliitto.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

RaM kirjoitti:Näky-Frediä voisi parhaimmalla tahdollakin kutsua vain nimellä 'utopisti-uuno'.
Silloin kun Fredillä ei ollut kilpailua oraakkelintoimessa oli hänen luopioiduttava omistakin näkemyksistään. Esimerkiksi kirjassa "The Kingdom is at Hand" (1944) Fred hylkäsi jo Russelin omaksuman näkemyksen Nebun kuvapatsaasta ja nimesi tuo unikuvan Saatanan järjestöksi ja käsitykseni mukaan sellaisena se pysyi 14 vuotta. Viimeistään vuonna 1958 julkaistussa kirjassa "Your Will Be Done on Earth" Fred luopioitui omasta näkemyksestään ja palasi takaisin vanhaan russelinaikaiseen näkemykseen Nebun unikuvapatsaasta.

14 vuotta on sen verran lyhyt aika, että jehovantodistajien on ollut pakko havaita "tarkennus" yhden ja saman asian kohdalla. Ensin jt on opettanut ennen vuotta 1944, että patsas kuvasi maailmanvaltoja, sitten Fred "tarkensi opetusta ja jt opetti 14 vuotta, että kyseessä olikin kuvaus Saatanan systeemistä, jonka jälkeen Fred edelleen "tarkensi" opetusta jt opetti samaa maailmanvaltaselitystä, jota jo Russell oli opettanut.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Linnea
Viestit: 31
Liittynyt: 29.11.2009 23:00

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja Linnea »

RaM kirjoitti:Minä takaan ettei ainakaan harma uhkaa ketään. Ei huomenna, ei ensiviikolla eikä sitä ole edes näkyvissä koko lähitulevaisuudessakaan. Tällä hetkellä mikään ei viittaa sen tuloon, kuten vt-seuran oma oppikäsitys todistaa. Puuttuu yksi kaikkein keskeisin ja selkein asia, joka on puuttunut koko sadan vuoden ajan ilman, että lahkossa siihen olisi kiinnitetty lainkaan huomiota.
Pian tapahtuu kuitenkin jotain hätkähdyttävää. ”Ne kymmenen sarvea, jotka näit, ja peto, nämä tulevat vihaamaan porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet kokonaan tulella.” (Ilmestys 17:16.) Maailman poliittiset vallat hyökkäävät monien järkytykseksi yllättäen väärän uskonnon kimppuun ja tuhoavat sen! Mikä saa tämän aikaan? Ilmestyskirja vastaa: ”Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he toteuttavat hänen ajatuksensa.”
http://www.watchtower.org/fi/kn37/article_01.htm
Koko tänä 'maailmanlopun' 100 vuoden aikana ei ole ollut viitettäkään siitä, että maailman 'väärä uskonto' olisi joutumassa poliittisen maailman silmätikuksi ja hävittämisen uhan alaiseksi. Päin vastoin uskontojen voima on entisestäänkin kasvanut ja uskonnon merkitys maailmanpolitiikassa kasvanut. Näköpiirissä ei ole mitään mikä uhkaisi uskontojen asemaa.
Internetin ihmeellisestä maailmasta näemmä löytyy vastaväite mille tahansa. Jopa kohtalaisen tuoreita juttuja. Löysin kiintoisan artikkelin, joka käsittelee lähinnä homomyönteisyyden syitä, mutta tekstin jälkipuolelta löytyy tähänkin aloitukseen liittyvää asiaa.

Tässä katkelma:

"Kaiken kirjoittamani jälkeen on jäljellä yksi, ehkä se kaikkein suurin kysymys: "Keitä nämä tahot sitten ovat, jotka haluavat muuttaa maailmaa homosuuntaan ja samalla tuhota perinteistä perhemallia, joka ei ole vain kristillinen, vaan myös monissa muissa uskonnoissa vannotaan miehen ja naisen avioliiton kautta syntyvän perhemallin nimeen, kuten esim. islamissa?"

Niin, keitä nämä ihmiskunnan tuhoajat ovat?

Kyseessä on joukko maailman vaikutusvaltaisimpia (rahan tai vallan takia) ihmisiä, jotka haluavat tuhota nykyisen maailmanjärjestyksen. He haluavat hävittää perinteiset uskonnot, perinteiset kansallisvaltiot ja perinteiset perhearvot.

Miksi he haluavat sellaista tuhoa?

Nämä tahot haluavat nykyisen systeemin tuhoa, koska he haluavat pystyttää sen tilalle uuden maailmanjärjestyksen, joka on enemmän heidän mielensä ja tahtonsa mukainen, yhden maailmanvaltion, jossa ei ole enää kansallisvaltioita eikä eri uskontoja. EU on ollut vain ensikokeilu sillä tiellä. Tavoitteena on MU eli Maailman unioni.

Mutta keitä nämä tyypit ovat?

He ovat niitä, jotka puhuvat Uuden maailmanjärjestyksen puolesta. He ovat niitä, joilla on todellinen valta kaikkien hallitusten yli, mukaan lukien USA. He ovat maailman todellinen valta, mitä ei siis ole eri valtioiden hallituksilla."


Tämä kirjoitus löytyy siis tuolta: http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi. ... inen-buumi

En ole kovin hyvä arvioimaan, mikä tämän suhde on "väärän uskonnon tuhoamiseen", mutta ainakin politiikan ja uskonnon vastakkainasettelua nköjään ennustetaan.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Linnea kirjoitti:En ole kovin hyvä arvioimaan, mikä tämän suhde on "väärän uskonnon tuhoamiseen", mutta ainakin politiikan ja uskonnon vastakkainasettelua nköjään ennustetaan.
Eihän tässäkään ole mitään "uutta auringon alla". :D
Eletään tätä päivää ja naatiskellaan, tämä olkoon ihmisen osa tässä ja nyt
Vieras

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Keitä nämä tahot sitten ovat, jotka haluavat muuttaa maailmaa homosuuntaan ja samalla tuhota perinteistä perhemallia"

Tuossa kysymyksessä sanotaan että jotkut haluaisivat muuttaa maailmaa homosuuntaan

ja sanotaan että he haluaisivat tuhota perinteistä perhemallia.

Ei kai olisi olemassa keinoa muuttaa maailmaa homosuuntaan, jos vaikka haluaisikin ?

Samoin lienee varsinaisen perhemallin kanssa, vaikka muodollisia edellytyksiä on manipuloitavissa esim. verotussäännöksillä.
Vieraas

Re: Harmagedon näköpiirissä?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vieras kirjoitti:"Keitä nämä tahot sitten ovat, jotka haluavat muuttaa maailmaa homosuuntaan ja samalla tuhota perinteistä perhemallia"

Tuossa kysymyksessä sanotaan että jotkut haluaisivat muuttaa maailmaa homosuuntaan
Homoksi voi innostua mainonnan seurauksena. Jep jep.
Vastaa Viestiin