Erään konventtikokemuksen luotettavuus

[Johanneksen poika]

Vuonna 2006 Hämeenlinnan konventissa eräs espoolainen sisar kertoi lavalta oman saarnaamiskokemuksensa. Tuo kokemus ei ollut ihan arkipäiväinen, vaan se koski silloista arkkipiispaa Jukka Paarmaa. Ihan kaikki ei ollut kunnossa tuossa kokemuksessa. Arkkipiispa Paarma tyrmäsi myöhemmin täysin ne tiedot, mitä hänestä oli sanottu.

Kuka puhuu totta? Kuka valehtelee? Voit tehdä asiasta omia johtopäätöksiä tutustumalla tähän nettisivuun.

[Jaakko Ahvenainen]

On hyvin harvinaista minulta antaa julkistaa henkilökohtaisia keskustelujani. On hyvin kuvaavaa jehovantodistajuudessa se, minkä Johanneksen Poika tuo esille, nimittäin ... että heillä on jotain salattavaa. Tätä salattavaa riittää, alkaen vuodesta 607 eaa, esimerkiksi. Olen ollut nyt esille otetussa asiassa sitä mieltä, että totuuden on tultava ilmi, ellei nyt, niin myöhemmin. Minulla ei ole mitään syytä epäillä emeritus arkkipiispaa missään suhteessa.

Pyydän saada kiittää Johanneksen Poikaa näkemästään vaivasta.

[Viljo]

Vuonna 2006 Hämeenlinnan konventissa eräs espoolainen sisar kertoi lavalta oman saarnaamiskokemuksensa.

Kun tuota äänitettä kuuntelin, niin minulle tuli mieleen lähinnä huono stand up -komiikka. Soisin kaikkien jehovantodistajien julkaisuja vastaanottavien ja lukevien ihmisten olevan tietoisia heidän konventtien ohjelmien sisällöstä. Pöyristyksestä johtuen saattaisi julkaisujen levitysmäärät laskea.

Kiitos sekä JoPolle että Jaakolle että tämä on saatettu yleisön saataville.

[RaM]

WAUTSI... minä kiitän ja kummarran teille molemmille... hiukan syvempään kuitenkin Jaskalle tästä aivan mahtavasta aineistosta.

[YksinäinenSusi]

Sanoisin että mielenhallinnassa olevan onnellisen todistajan on helppo uskoa tuollaiseenkin kokemukseen , mutta maailmallinen erottaa siinä heti uskomattomia ja sadunomaisia piirteitä. Ne ikäänkuin sattuvat maailmallisen korvaan ja saavat aikaan ajatuksen että "tuon tarkoitus on innostaa todistajia kenttäpalvelukseen". Ja sekin että ensin 20 min huudettuaan Paarmalta meni ääni , niin sekin tuntuu tutulta ja on tempaistu jostain kirjoituksista tai aikaisemmista jutuista , siihenhän ilmeisesti liittyy ajatus , että Jehova olisi laittanut Paarman äänen katoamaan.

[rippeli]

Onpas aika mielenkiintoinen tarina. Harvoin kokemusten kertojat mainitsevat niitten henkilöitten nimiä, joille ovat saarnanneet.
Kieltämättä kuulostaa omituiselta jo se, että Paarma olisi yhden lyhyen tapaamisen perusteella ollut kiinnostunut siitä, miten julistajan perheellä menee ja kutsuisi vierailulle. Konventissa tuo menee tietenkin läpi, koska lavalla ei koskaan valehdella. Ohjelmahan on Jehovan henkeyttämää.

Kiitos Jaakolle ja JoPolle vaivannäöstä. Hieno "kenttäkokemus"

[Ariadna]

koska lavalla ei koskaan valehdella

Jumalan ja tuhansien ihmisten edessä olleena muistan kuinka kauheata se jännitys siellä oli. Se kuulsi läpi tästäkin kokemuksesta. Minun on vaikeata uskoa, että joku voisi olla siellä ja suoranaisesti valehdella. Ei mene järkeeni.

Tämän asian tonkiminen saa minut voimaan todella pahoin ja te isot miehet saatte tämän palstan muistuttamaan aina vain enemmän ukkojen ompelukerhoa.

[YksinäinenSusi]

Voihan olla että tuossa konventti esityksessä käytettiin liioittelua , Jehovan todistajat hyväksyvät liioittelun , koska Jeesus antoi esimerkin liioittelusta sanomalla että, "ota ensin orsi pois omasta silmästä ,niin voit nähdä oljenkorren veljesi silmässä.
Eli vähän hyperbolaa(liioittelua) joukkoon , kun sen Jeesuskin hyväksyi.

[Huippu (M)asentaja]

koska lavalla ei koskaan valehdella

Jumalan ja tuhansien ihmisten edessä olleena muistan kuinka kauheata se jännitys siellä oli. Se kuulsi läpi tästäkin kokemuksesta. Minun on vaikeata uskoa, että joku voisi olla siellä ja suoranaisesti valehdella. Ei mene järkeeni.

Itse epäilen, että sisar on hieman liiotellut jollekkin toiselle sisarelle omia kenttäpalveluskokemuksia ja juttu on saanut siivet ensin omassa seurakunnassa. Seuraavaksi on konventtiohjelmaa saanut vanhin tullut taputtamaan olkapäälle ja sanonut, että tottakai tuollainen kokemus täytyy saada konventtiohjelmaan. Sisar on ollut selkä seinää vasten, joko tunnustaa valhe tai jatkaa juttunsa kanssa aivan tappiin saakka ja säilyttää kasvot seurakunnassa. Toki tämä kaikki arvailua.

[YksinäinenSusi]

koska lavalla ei koskaan valehdella

Jumalan ja tuhansien ihmisten edessä olleena muistan kuinka kauheata se jännitys siellä oli. Se kuulsi läpi tästäkin kokemuksesta. Minun on vaikeata uskoa, että joku voisi olla siellä ja suoranaisesti valehdella. Ei mene järkeeni.

Ei siinä varmaan olekaan kyse suoranaisesta valehtelusta , asioita on vain väritelty ja onhan Paarma saattanut olla vain ystävällinen ja vilkaissut traktaattia, mutta tuo 20min huuto ja äänen katoaminen ovat selvästi liioittelua.

Tämän asian tonkiminen saa minut voimaan todella pahoin ja te isot miehet saatte tämän palstan muistuttamaan aina vain enemmän ukkojen ompelukerhoa.

Asioiden tonkiminenko piruilua?
Tämä ei uskoakseni ole kenenkään miehen tarkoitus , vahingossa tulee kirjoiteltua joskus liian innokkaasti , pyydän anteeksi.

Mutta mitä asioiden tonkimiseen tulee, niin eiväthän asiat muuten selviä kuin tonkimalla ja epärehellisyyksien on tultava päivänvaloon , jotta ne voidaan oikaista , varmaan Jehovan todistajatkin haluavat , että totuus tulee päivänvaloon , koska totuus on heille kaikki kaikessa.

Tulkaa naiset enemmän mukaan kirjoitteluun , niin säilyy tasapuolisuus.

[Tony]

Intresantti tapaushan tämä. Mikään uutinen ei liene se että konventtilavoilta kerrotut kokemukset ja haastattelut sisältävät välillä hyvinkin paksun siveltimen vetoja vahvojen värien kera.

Vähän otti myös korvaan haastattelijan alakoulumainen piikittely henkilön sukunimeen viitaten - varsinkin kun se oli toistuvaa.

Nyt hyvän matkaa lahkon ulkopuolelta nauhaa kuunnellessa sitä lähinnä ihmettelee, miten vahvaa mielenhallinta vahvimmillaan on. Nämä ihmiset siis ihan tosissaan kuvittelevat horjuttavansa ihmisten maailmankatsomusta lahkohöpinöillään. Sen lisäksi heillä on uskomattoman naiivi oletus lahkonsa merkityksestä ihmisille. Että joku arkkipiispa olisi tosissaan kiinnostunut jehovantodistajuudesta.

[Johanneksen poika]

Tämän asian tonkiminen saa minut voimaan todella pahoin ja te isot miehet saatte tämän palstan muistuttamaan aina vain enemmän ukkojen ompelukerhoa.

Oletko tosiaan sitä mieltä, että valehtelu on vain lievä pahe? Arkkipiispa uskoo Raamattuun, Jehovan todistajat uskovat Raamattuun, joten tämä kohta lienee suhteellisen kovaa kamaa molemmille osapuolille:

(Ilmestys 21:8) 8 Mutta pelkureiden ja epäuskoisten ja iljettävän saastaisten ja murhaajien ja haureellisten ja spiritismiä harjoittavien ja epäjumalanpalvelijoiden ja kaikkien valehtelijoiden osa tulee olemaan siinä järvessä, joka palaa tulesta ja rikistä. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa.”

Konventtikokemuksessa ei jokin seikka täsmää. Ja siitä seuraa se tosiasia, että joku valehtelee. Onko se sitten jehovantodistajasisar vai arkkipiispa, siihen en ota kantaa, koska toista osapuolta ei ole päästy kuulemaan asian selvittelyn aikana. Joka tapauksessa on selvää, etteivät sisaren antamat päivämäärät ja vuosiluku täsmää. Tämä voi olla inhimillinen erehdys, mutta jos näin on, eikö Jehovan todistajien etu olisi oikaista mahdolliset virheet.

Kun itse sain kuunneltavaksi tuon nauhoituksen konventista, missä sisar kertoi erikoiskokemuksen Suomen ev.lut. arkkipiispasta, minua häiritsi se show-meininki, mikä konventissa oli. Haastattelija yritti vetää ohjelmaosion kuin viihdeohjelmassa, ja hän piruili toisen uskonnon päämiehen kustannuksella. Onko se sopivaa? Minusta ei. Jotain arvokkuutta voisi osoittaa "kilpailevan" uskonnon päämiestä kohtaan. Haastattelu muistutti valmiiksi naurettua saippuasarjaa TV:n kaupallisilta kanavilta. Uskonnolliset asiat eivät kuitenkaan ole sen kaltaisia, että jotain henkilöä pilkkaamalla on sopivaa tehdä viihdettä. Asian pilkkaaminen on eri asia kuin henkilön.

Sanot minua(kin) isoksi mieheksi. En koe olevani kovin iso, vain 175 cm pitkä (tai oikeastaan korkea) ja painoa on 75 kilon paikkeilla. Ja mitä pahaa on "ukkojen ompelukerhossa"? Mäkihyppääjä Janne Ahonenkin tekee ompelutöitä, hän korjailee mäkihyppyjoukkueen hyppypuvut, eikä häntä sen takia halveksita.

Jos voit pahoin, kävele apteekkiin ja osta jotain rohtoa. Kyllä se helpottaa.

[-RaM-]

koska lavalla ei koskaan valehdella

Jumalan ja tuhansien ihmisten edessä olleena muistan kuinka kauheata se jännitys siellä oli. Se kuulsi läpi tästäkin kokemuksesta. Minun on vaikeata uskoa, että joku voisi olla siellä ja suoranaisesti valehdella. Ei mene järkeeni.

Itse epäilen, että sisar on hieman liiotellut jollekkin toiselle sisarelle omia kenttäpalveluskokemuksia ja juttu on saanut siivet ensin omassa seurakunnassa. Seuraavaksi on konventtiohjelmaa saanut vanhin tullut taputtamaan olkapäälle ja sanonut, että tottakai tuollainen kokemus täytyy saada konventtiohjelmaan. Sisar on ollut selkä seinää vasten, joko tunnustaa valhe tai jatkaa juttunsa kanssa aivan tappiin saakka ja säilyttää kasvot seurakunnassa. Toki tämä kaikki arvailua.

Minun arvaukseni on täysin samanlainen.

[Ariadna]

Oletko tosiaan sitä mieltä, että valehtelu on vain lievä pahe?

Kokemukseni pohjalta pystyn samaistumaan kokemuksen kertojaan, sillä lailla, että en olisi pystynyt lavalla valehtelemaan. Oletko ollut itse ja valehdellut? Entä joku toinen, kertoisitteko miten?

Konventtikokemuksessa ei jokin seikka täsmää. Ja siitä seuraa se tosiasia, että joku valehtelee. Onko se sitten jehovantodistajasisar vai arkkipiispa, siihen en ota kantaa, koska toista osapuolta ei ole päästy kuulemaan asian selvittelyn aikana

Millä oikeudella täällä syytteitä luetaan yksityishenkilöitä kohtaan ja vielä nimet mainiten.

Joka tapauksessa on selvää, etteivät sisaren antamat päivämäärät ja vuosiluku täsmää.

Yksinkertainen selitys voisi olla iän tuoma muistihäiriö ja jännitys tilannetta kohtaan.

minua häiritsi se show-meininki, mikä konventissa oli.

Entisenä todistajana luulisi sinun näkevän koko homman suurena hupinäytelmänä.

Ja mitä pahaa on "ukkojen ompelukerhossa"?

Tämän kaltaisena se karkoittaa vertaistukea tarvitsijat ja nimenomaan naiset tiehensä. Eikä tämä ole pelkästään oma mielipiteeni.

Jos voit pahoin, kävele apteekkiin ja osta jotain rohtoa. Kyllä se helpottaa.

Sanotaan, että katkeruus myrkyttää lähipiirinkin, jos siihen olisi apteekissa vastalääkettä ostaisin toki ja jakaisin sen kanssasi.

[Johanneksen poika]

Millä oikeudella täällä syytteitä luetaan yksityishenkilöitä kohtaan ja vielä nimet mainiten.

Tuo konventti oli kaikille avoin tilaisuus, ja nimet tulivat esiin paikan päällä ja myös nauhalla. Eikö JT seiso sanojensa takana? Tuntuu sitä paitsi kummalta, ettei haastattelija halua oikaista mahdollisia virheitä eikä ottaa kantaa koko juttuun vaikka ohjelman osa oli hänen vastuullaan.

Paikan päällä oli satoja kuulijoita, jotka kuulivat nimet, täällä Veljesseurassa tuskin päästään samoihin lukuihin.