Erään konventtikokemuksen luotettavuus

[Sukututkija]

Tuo konventti oli kaikille avoin tilaisuus, ja nimet tulivat esiin paikan päällä ja myös nauhalla. Eikö JT seiso sanojensa takana?

Anna olla, Ariadna pitää nyt taas omaa hauskaansa: Onhan se nyt ihan luonnollista, että yleisön edessä voi ja saa nimellä puhua puuta heinää poissa olevista, eikä semmosta sovi jälkikäteen kaivella. Tsot tsot pahat pojat, karkotatte nekin vähät naiset jotka tänne sattuu eksymään - kaikki naiset kun ajattelee samalla tavalla.

[Kynsilakka]

Kiitokset minunkin puolesta. Aikamoinen kokemus. Mutta... mutta... puuttumatta kuka puhuu totta ja kuka valetta niin haastattelijan käytöshän tässä on aivan törkeä. Suoranaista henkilöön, hänen nimeään kohtaa, kohdistuvaa vitsailua. Sitä en ymmärrä.

Toisaalta olisi mukava tietää miten sisaren vierailu sitten meni, luulisi että haastattelija olisi nyt jo asian selvittänyt ja kysellyt "uusintakäynnistä".

[Ariadna]

niin haastattelijan käytöshän tässä on aivan törkeä. Suoranaista henkilöön, hänen nimeään kohtaa, kohdistuvaa vitsailua. Sitä en ymmärrä.

Tästä olen samaa mieltä. Velivanhimalle soisin julkisen kurinpalautuksen.

[Aaac]

Mahdollisuuksien rajoissa, että tapahtumat ovat suurin piirtein noin kuin sisar kertoo. Hieman petäjäistä sekaan, niin kuulostaa mehukkaammalta. Piispa käynee päivittäin niin monia keskusteluja, ettei varmasti muista kaikkia. Kohteliaana miehenä on voinut hyvinkin kutsua luokseen käymään pienuskonnon edustajia.

Veli vanhimman käytös oli luokatonta (Paarman sukunimellä vitsailu).

[Bergerac]

niin haastattelijan käytöshän tässä on aivan törkeä. Suoranaista henkilöön, hänen nimeään kohtaa, kohdistuvaa vitsailua. Sitä en ymmärrä.

Tästä olen samaa mieltä. Velivanhimalle soisin julkisen kurinpalautuksen.

Sori, ei onnistu. Ainakaan jos vilpitön Jehovan Todistaja esittäisi tälläisen ajatuksen julkisesti ja kyseenalaistaisi asiaa Katsos kun se on veli viisain vanhin ja todennäköisesti sai kuvainnollisia sulkia lisää hattuunsa pitämällä mielestäni stand up -koomikon arvoisen esityksen konventissa. Ja yleisö (kuvainnolliset muurahaiset) pitivät tästä showsta joten eivätköhän muutkin veli vanhimmat, konventin pääjehut jne ole tyytyväisiä.

Jotenkin minua naurattaa tuon haastattelijan kommentti: "Minä vain haastattelin..."

Hassua. Jos puhutaan ainoastaan sisarten lavalla olosta salilla, niin ei ole mitenkään mahdotonta että jotkut vilpittömät sisaret saattavat harjoitella ja jäsennellä esitelmää melko perusteellisesti ja huolellisesti, ettei sattuisi mitään mokia.

Puhumattakaan siitä miten sitten valmistaudutaan konventin esityksiin. Eli toisinsanoen tuo konventissa ollut haastattelu oli aiemmin jo tarkoin sovittu ja jäsennelty. On toki mahdollisuus siihen että haastattelija on saanut paperin kouraan 10 sekuntia ennen haastattelua ja hän ei olisi mitenkään osallistunut jäsentelyyn, aiheeseen, kysymyksiin tai mihinkään. Jos näin on, niin tosiasia jokatapauksessa on se, että sisar vilpitön ei ole voinut yksistään jäsentää ja valmistaa tätä standup-komiikkaa konvettiin. Veli viisain vanhimpia/pääjehuja on joka tapauksessa taustalla, ja epäilen että myös haastattelija on asiassa ollut ennakolta mukana.

Tätä sisar vilpitöntä ei ilmeisesti ole tavoitettu tai häneltä ei ole saatu lisäinformaatiota. Joten etenkin

KIINNOSTUNEILLE antaisin vinkin. Kun vilpittömät Jehovan Todistajat saapuvat mukavalle kahvihetkelle, niin voisitte nostaa tämän aiheen esiin. Voisitte soittaa heille mp3:n ja kysyä mitä mieltä ovat. Voisitte esittää kirjeenvaihdon. Mutta ennenkaikkea ennen tätä, voisitte suullisesti esittää asian heille ja kysyä heidän mielipiteet, ja sen jälkeen tiedustella voisivatko ensisijaisesti selvittää tältä sisar x:ltä mitä mieltä hän on tänä päivänä tai toissijaisesti mikäli ensisijainen ei jostain kumman syystä onnistuisi,kysyä miten häneen saisi henkilökohtaisen yhteyden jotta voisi kuunnella selvityksen henkilöhtaisesti uudestaan ja esittää tarkentavia kysymyksiä etc. (joka tapauksessa vilpittömien Jehovan Todistajien piiri Suomessa on jokseenkin pieni joten tätä kautta voisi kontakti löytyä). Tai sitten ei.

Perhana, tuo konventtiäänite taisi muuttua takautuvasti kuvainnolliseksi luopiomateriaaliksi !

[Vieras]

Lukaisin tuolla alussa olleet viestit ja vastaukset Paarmalle/edustajalleen.

Juttu vahvistaa jehovantodistajain oman painetun opin, teokraattisen sodankäynnin, jota siis on sovellettu konventissa, sellaisella huolellisuudella kuten konventtiohjelmat suunnitellaan ja valmistellaan ja harjoitellaan.

Edelleen ilmenee että lahkohierarkiassa ylempänä ja jo enemmän vastuullisessa asemassa oleva haastattelijana toiminut henkilö on valheensa peitelläkseen vedonnut jehovansa nimeen. Hänen jumalansa ei hänelle kristillisessä mielessä ole sen pyhempi kuin valheen jumala.

Kysymys jää, taikka herää, että missä valheen ja toden raja lahkossa kulkee, herää tunne, että se on tarkoituksenmukaisuuden, kiinnijäämisriskin uhkan raja.

Inhimillinen arviointi on tämän kerran pettänyt, asia on tullut julkiseksi.

Tämä asia edelleen vahvistaa käsityksen siitä, miksi jehovantodistaja ei saisi olla tekemisissä lahkosta eronneen henkilön kanssa. Koska jäsen on lahkon itsensä maalaaman ulkokultaisuuden lumoissa, joka on yksi lahkossa pitäytymissyistä.

Ongelmaksi jääkin, kuinka tämä sinänsä julkinen asia saadaan lahkon jäsenistön todelliseksi tiedoksi.

[Vieraas]

Tämän asian tonkiminen saa minut voimaan todella pahoin ja te isot miehet saatte tämän palstan muistuttamaan aina vain enemmän ukkojen ompelukerhoa.

Kyllä minusta tuo konventtiohjelma väritettyine totuuksineen ja naureskeluineen muistuttaa enemmän ukkojen ja akkojen ompelukerhoa. Selvien epäselvyyksien paljastamista kutsutaan perinteisen median piireissä tutkivaksi journalismiksi pikemminkin kuin juoruamiseksi.

[Ariadna]

Selvien epäselvyyksien paljastamista kutsutaan perinteisen median piireissä tutkivaksi journalismiksi pikemminkin kuin juoruamiseksi.

Tässä tapauksessa ja tällä palstalla pikemminkin Seuran harjoittamaa Gestapo-tyyppistä meininkiä, se oli yksi niistä epäkohdista mikä sai minut todistajana ollessa voimaan pahoin.

[Jaakko Ahvenainen]

Kysymys ei ole niinkään tutkivasta journalismista, vaan, kuten Ariadna asian ilmaisi, gestapotyyppisestä toiminnasta Jehovan todistajien taholta. Asian tekee vakavaksi se, että täysin ulkopuolista henkilöä käytetään siihen vedätykseen, mikä teokraattisena sodankäyntinä tunnetaan, vieläpä hänen henkilöään pilkaten. Saatuani konventtinauhoituksen käsiini ja sen kuunneltuani, heräsi epäilys siitä, kuinka monta kertaa esim. minua ja asemaani evl.kirkon työntekijänä tai muita työtovereitani on saatettu käyttää hyväksi esim. ovityössä ja muussa julistustoiminnassa.

Kohdallani heräsi jo ennen nauhoitteen saamista, mutta asiasta kuultuani, vahva epäilys sen aitoudesta. Tämä sai minut kysymään asiasta suoraan silloiselta arkkipiispalta. Minulle asiasta kertonut jehovantodistajaveli, oli esittämästään siksi varma, etten voinut olla hankkimatta autenttista materiaalia niin kokousnauhoituksen kuin silloisen arkkipiispan ja hänen kansliansa toimesta.

Emeritus arkkipiispa Paarma on nauhoitteen kuullut ja sen yksiselitteisesti valheelliseksi todennut. Tämä on paikallisen todistajaveljen tiedossa, kuten muukin kirjeenvaihtoni tässä jutussa. Hän on kuitenkin sitä mieltä, ettei arkkipiispa voi puhua totta, mutta on luvannut selvittää asiaa. Koska tätä selvitystä olen saanut odottaa jo kohtuulisen pitkään, eikä konventin haastattelijakaan ole ollut halukas asiaa selvittämään kanssani, kävi, kuten kävi. On asioita, joita tavataan hiljaisuudella häivyttää. Tämä ei kuulu niihin.

Mikäli ne, jotka väittävät edustavansa puhdasta palvontaa ja absoluuttista totuutta, eivät sitä osoita harjoittavansa, on aiheellista huomauttaa tästä ja edellyttää totuuden esille tuomista. Tämän ei pitäisi olla kovin vaikeaa edes Jehovan todistajille, onnistuihan se Suuren Babylonin edustajaltakin. Vähintä, mitä voisi edellyttää, olisi anteeksipyyntö emerita arkkipiispalle suoraan Betelistä.

Huom. korjattu suku emerita = emeritus

[Ariadna]

heräsi epäilys siitä, kuinka monta kertaa esim. minua ja asemaani evl.kirkon työntekijänä tai muita työtovereitani on saatettu käyttää hyväksi esim. ovityössä ja muussa julistustoiminnassa

Tämä on itsestään selvää, mitä korkeammalla arvoasteikossa henkilö on niin, sen enemmän hän on esillä kenttätyöhön liittyvän pelon karkoittamiseen.

Ruotsissa kuningas oli aikanani usein mainittu henkilö.

Julkisuuden huonoja puolia ovat juuri tämänkaltaiset hyväksikäytöt, mutta onhan heillä omat tukijaryhmänsä, jos he itse katsovat kyseiset asiat haitallisiksi.

Luulisin julkiselle henkilölle olevan paremminkin taakka kuin helpotus, jos kaikki häntä koskevat asiat hänelle eteen tuotaisiin.

[Jaakko Ahvenainen]

Luulisin julkiselle henkilölle olevan paremminkin taakka kuin helpotus, jos kaikki häntä koskevat asiat hänelle eteen tuotaisiin.

Jeps. Tästä syystä ovat olemassa poliittiset avustajat, sihteerit, jne... Tuskinpa Päivi Räsänenkään kaikkiin postauksiin vastaa, ainakaan nyt.

[Vieras]

"Ruotsissa kuningas oli aikanani usein mainittu henkilö" -vai niin on hänen majesteetillaan vetoa.

"olisi anteeksipyyntö emerita arkkipiispalle " -aloitteena voisi ajatella myös esittää tuolle "jehovantodistajaveli:lle" että mennään yhdessä jututtamaan arkkipiispaa, otan nauhoitteet mukaan

[VE]

Voi luoja. Tämä oli viimeinen konventti missä kävin Hämeenlinnassa. Mielenhallinnan tehokkuudesta voisi taas mainita sen verran, että tiedostin liioittelun (en tunne ketään joka huutaisi/kuuntelisi 20min huutoa), mutta ajattelin, että kyllä tässä täytyy olla totuuden siemen kun oikein nimeltä mainittiin. En ollut koskaan kuullut ketään mainittavan nimeltä kokemuksessa. Olin unohtanut koko jutun, ennen kun nyt kuuntelin. Kyllä on kauheaa kuunneltavaa, nyt kun mieli on tuulettunut.

[YksinäinenSusi]

Noihin aikoihin konventeissa oli Harmagedon ihan nurkan takana ja varmaan ajateltiin , että voidaanhan tässä nyt nimeltäkin mainita kirkonmies , koska se sopivasti herättää kuulijoissa jonkinlaista luottamuksen tunnetta esitystä kohtaan ja jopa ehkä voitonriemuakin teokraattisen sota-asun ja sotavälineiden omistajissa.

Kirkkoa on hyvä lyödä , kun se ei ala puolustautumaan , eikä edes vaivaudu kuuntelemaan tommosen uhoavan lahkon jorinoita.

Mutta entäpä , jos kirkko suuttuu jossain vaiheessa , niin mitäs sitten? Sillä on pohjattomat rahavarat palkata parhaat lakimiehet ja käydä oikeutta maailman tappiin asti.


Ja yleensäkin sodankäynnissä ,olkoonpa se teokraattistakin ,niin sanoisin viisaiden itämaisten tietäjien tavoin että on todella tyhmää pitää vihollista tyhmänä, entä jos se vihollinen onkin viisas?

[Jaakko Ahvenainen]

Mutta entäpä , jos kirkko suuttuu jossain vaiheessa , niin mitäs sitten? Sillä on pohjattomat rahavarat palkata parhaat lakimiehet ja käydä oikeutta maailman tappiin asti.

Ei kirkko suutu, Jehovan todistajat ovat edelleenkin marginaaliporukkaa kirkon näkökulmasta, siis pitävät paljon melua tyhjästä, mikä ei haittaa tippaakaan. Emeritus arkkipiispa on asia erikseen, mutta eläkeläisenä ei hänkään kirkon ääntä edusta enää. Tuskinpa Hämeenlinnan juttu häntä kovinkaan kiinnostaa ja jos hän on jollekin närkästynyt, niin minulle, aiheestakin.

emerita korjattu oikeaan muotoon.