Laajat kirkkoeroamiset

[Vieras]

Jos JT-yhteisöä kohtaisi vastaavanlainen erobuumi kuin kirkkoa, aika moni joutuisi kartetuksi jäljelle jääneiden todistajien taholta. Siksi JT:llä ei ole todellista uskonnonvaputta, jota he itse kovasti korostavat omalla kohdallaan. Uskonnonvapauttahan on myös olla uskomatta: liittyä ja erota kuten tuntee oikeaksi. Uskonnosta eroaminen JT:llä on tehty vaikeaksi, koska kyse on rahasta(kin).

JT:t pysyvät tiukalla keskusjohtoisuudellaan koossa, vaikka "kannattajien" mielessä eroaikeita väikkyisikin: ei uskalleta erota sanktioiden pelossa. Kirkosta eroamisen vaikutus on lähinnä säästö kirkollisveroissa ja Kirkko ja kaupunki -lehden ilmestymisen lakkaaminen.

JT:lle on kirkosta eroajien suuri määrä mannaa - tulee varmaan konventtipuheissa esille. Puheissa varmaan korostetaan, että "meidän uskonnossamme ei tuollaista tapahdu". Voidaan tuoda tapahtuma väärän koivun kautta myös JT-uskonnon ainoaksi oikeaksi totuudeksi osoittamisesta. En usko, että Kirkosta eroajat olisivat JT:llekään "helppoa kenttää" ja vapaata riistaa - asiat JT:llä ovat nimittäin (mielestäni ja monen muunkin mielestä) kirkkoa huonommassa jamassa.

[RaM]

Ehkäpä valtakunnansaleilla (Suomessa) hehkutetaan sitä, kuinka porton kimppuun on nyt hyökätty (poliittinen hallitus) ja maailmanloppu kurkistelee nurkantakana.

[Bergerac]

Kun ihmiset eroavat kirkosta, kirkko menettää tuloja. Tämä on selvä asia.

Kun ihmiset jättävät Seuran taakseen niin Seura menettää tuloja. Tämä on selvä asia.

Tuli mieleeni OFF:ina seuraava:

Kyllä, ja jonkinsortin lisämausteena ehkä nämäkin:

Hakemukseen tulee liittää seuraavat asiakirjat:

* yhteisön hyväksytty toimintasuunnitelma ja talousarvio
* selvitys muista samaa tarkoitusta varten saaduista ja haetuista avustuksista ja tuista
* yhteisön hallituksen/johtokunnan kokoonpano, sekä yhteisön jäsenten lukumäärä
* yhteisön toimintakertomus edelliseltä tilikaudelta
* yhteisön tuloslaskelma, tase ja tilintarkastuskertomus edelliseltä tilikaudelta

Ja juuri näiden vaatimusten johdosta rahaa ei haeta. Sitten on hyvä mainostaa paremmuuttaan, "miten me emme kerjää rahaa."

Uskoakseni juuri nämä tuloslaskelma, tase ja tilintarkastuskertomus oli se kynnyskysymys. Niitä ei haluta luovuttaa. Veikkoleinonen lausui (jälleen kerran!) hätävalheen "tilanteen miettimisestä ensi vuonna". Tilintarkastuskertomusta ei haluta luovuttaa ensi vuonnakaan. Sama tilanne on mormoneillakin...

Hieman jatko-OFFIA: Ei muuta paitsi se että jokainen voi toki miettiä (KIINNOSTUNEET HUOM!) miten avoimesti Seura julkisesti kertoo (esim FIN-tasolla) tilinpäätöksestä, budjestista, investoinneista, omaisuudesta tms. Jokainen voi miettiä, etenkin KIINNOSTUNEET voitte asiaa miettiä ja miettiä miksi Seura ei esim FIN-tasolla julkista jäsenistölleen (mm. ulkoseurakuntalaisille) tarkempia tietoja. Hieman OFF stop.

[Vieras]

Tosiasia tässä ei ole lahkolle helppo.

Koska ikäänkuin kirkon edustajana esiintynyt on suhtautunut kielteisesti homoseksuaalisuuteen ja siten eronneet edustavat tavallaan homoseksuaalisuuteen suhtautumistapaa, jonka myös lahko tuomitsee.

Siten lahko ei käsittele valt.saleillaan asiaa suoraan ja rehellisesti, vaan kierosti. Käsittelytapana voisi olla jotakin sen tapaista kuten että kirkko on vaikeuksissa kuten vartiotorni on ennustanut lopun edellä käyvän. ?

[Markku Meilo]

...kirkko on vaikeuksissa kuten vartiotorni on ennustanut lopun edellä käyvän. ?

Joo, ennustettu on. SB:n tuhovuosiksi on ensin ennustettu 1910 ja sitten 1918. Vuoden 1925 maailmanlopun ennustuksen jälkeen on loppuja ennustettu ilman pienintäkään havaittavaa ongelmaa uskonnoille.

Vt-seuran jäsenmäärä notkahti vuoden 1995-sukupolvioppirukkauksessa, mutta sen havaitseminen edellyttäisi jehovantodistajalta sellaista ajattelua, jota Vt-seura ei rohkaise harjoittamaan.

[rippeli]

Ehkäpä valtakunnansaleilla (Suomessa) hehkutetaan sitä, kuinka porton kimppuun on nyt hyökätty (poliittinen hallitus) ja maailmanloppu kurkistelee nurkantakana.

Veit sanat suusta ja ajatukset päästä. Juuri tuota mietin eilen. Saleilla hehkutellaan ja ollaan aivan onnessaan kun kirkolla menee huonosti.

[Markku Meilo]

Saleilla hehkutellaan ja ollaan aivan onnessaan kun kirkolla menee huonosti.

Niinpä, koska ollaan onnellisen tietämättömiä siitä jäsenkadosta, joka seurasi 1995-sukupolvioppimuutosta esimerkiksi näissä maissa:

Alankomaat –5,7
Belgia –12,4
Britannia –2,2
Islanti –4,3
Itävalta –1,3
Ranska –7,3
Ruotsi –8,0
Saksa –2,3
Slovakia –4,6
Suomi –0,3
Sveitsi –6,7
Tanska –9,1

[Nezumi]

Tuli tosin mieleen tuossa, että saataisi olla vähän huonoa 'kenttää' nuo jotka nyt on eronneet kirkosta jos ottaa huomioon sen syyn mihin juttu tuntuu kulminoituvan ja vertaa todistajien mielipiteeseen kyseisestä seksuaalisesta suuntautumisesta.. Jos syy olisi ollut joku muu niin ehkä maaperää olisi, mutta tässä tapauksessa epäilen kyllä jt juttujen houkuttelevuutta. ^^

[Markku Meilo]

...jos ottaa huomioon sen syyn mihin juttu tuntuu kulminoituvan...

Pelkästään opilliselta kannalta on Suomen Luterilaisen kirkon piispojen taannoinen kanta sama kuin Vt-seuralla, eli riittää kun homoseksuaali pidättäytyisi suuntautumisensa toteuttamisesta. Kyseistä opillista taustaa vastaan ei siis olisi estettä.

En asiaa ole kovin tiiviisti seurannut, mutta siitä huolimatta on tullut esille etteivät kaikki eronneet suinkaan ole homoseksuaaleja, vaan tyytymättömiä tämänkertaiseen julkiseen suvaitsemattomuuteen. Suvaitsemattomuus erilaisuutta kohtaan taas on hyve jehovantodistajuudessa, joten ei tule kauppoja.

[Jaakko Ahvenainen]

Tiettyä patoutumista on evl. kirkon sisällä ollut jo pitkään. Nyt vain tuli mitta täyteen. Eivät muutamat kymmenet tuhannet vielä pahemmin kirkkoa heilauta, mutta pitemmän päälle minä ja muutama muukin saattaa saada matkalipun Romaniaan. Loppuu antajalta leipärahojen jako.

[Vieras]

Tunteethan hakevat omaa purkauskanavaansa kuten kevättalvella mäellä sulava lumi omaansa.

Tuohan, Terttu Maljanen nimeltään, kertoo tunteiden kärjistymisen kirkkoherran kanssa syyksi jättää kirkko, sitten valinnaksi romor... momroo...mormooniko oli se tarkka kirjoitusasu ?

Kun kerran Jaakko oli jo mitannut patoutumista, on nyt jälkikäteen ymmärrettävää, että halkeamasta sitten ryöpsähti.

Meneekö sitten offfpotikkiin, mutta kyllä vapaan maan oikeus omiin päätöksiin, (tulee tosin tehtyä tempauksiakin) on makeata sekin.

Raamatun pelastuslupaushan ei lainkaan edellytä kirkon jäsenyyttä. Joku voi Raamattunsa lukea niinkin, että kun pumppu rupeaa ahdistamaan ja ampulanssia ei vain kuulu, niin sitten katuu syntinsä ja uskoo.

[Markku Meilo]

Meneekö sitten offfpotikkiin, mutta kyllä vapaan maan oikeus omiin päätöksiin, (tulee tosin tehtyä tempauksiakin) on makeata sekin.

Ettei vaan mene polpottiin. Minä arvostan TV-toimittajien rohkeutta/ajantajua/nuuskua nostaa kissa pöydälle ja/tai kana kynittäväksi. Vt-seurassakin äänestetään jaloillaan, mutta sieltä puuttuu se "makeus", joka tulee mahdollisuudesta keskustella asiasta ja vertailla mielipiteitä avoimesti.

Joku voi Raamattunsa lukea niinkin, että kun pumppu rupeaa ahdistamaan ja ampulanssia ei vain kuulu, niin sitten katuu syntinsä ja uskoo.

Puhumattakaan Vt-seurasta, joka on esimerkiksi sijoittanut Raamatulla tuon nk. suuren joukon ensin taivaaseen ja sitten maan päälle, tai aloittanut siionismilla ja kääntynyt antisemitistiseksi ja sitten neutraloitunut.

[Vieras]

Vanhempieni luona oli viikonloppuna jo käyty paikallisen jt- seurakunnan taholta oikein kolme kertaa saarnaamassa ovella, että "nyt loppu on _todella_ lähellä" ja "kirkko kaatuu" jne... Uskokoon ken tahtoo.

[Ellen]

Vanhempieni luona oli viikonloppuna jo käyty paikallisen jt- seurakunnan taholta oikein kolme kertaa saarnaamassa ovella, että "nyt loppu on _todella_ lähellä" ja "kirkko kaatuu" jne... Uskokoon ken tahtoo.

Tiistaina istuimme Yhtiön suunnittelupalaverissa veli vanhimman kodissa kahvipöydän ääressä. Sekalaiseen seurakuntaan kuului ; ateisti,JT-pariskunta,ja 4 epäsovinnaista luterilaista. Keskustelu hipaisi myös kirkkokansan joukkopakoa. Ateistimme tiivisti pääsyiksi tiedon ja valistuksen lisääntymisen mikä puolestaan vapauttaa taikauskoista. Jt-vanhin myhäili kommentoimatta.
Silloin tällöin kirkossa kävijä huomautti kirkon ja raamatun oppinäkemyksestä,joka on yksiselitteinen, kun on kyse homosuhteista. Jt-vanhin vahvisti raamatun näkemyksen ja huitaisi samalla kirkkoa sen käsittämättömästä veljeilystä kaíkkiin suuntiin.
Liberaali ymmärtäjä puhkesi puolustelemaan kirkon monia toimintoja yhteiskunnan eri sektoreilla ja kirkon roolia yhteiskunnan rakentajana ja vakauttajana. Jt-vanhin nyökytteli juuta ja jaata mutta katsoi kirkon sanoman olevan kuollutta. Kirkolla ei ole mitään annettavaa siksi eroaminen on selviö.
Uskontokriittinen kysäisi onko kirkolla ylipäätänsä mitään annettavaa ihmisille ? Jt-vanhin kommentoi,että kyse on vain tyhjistä perinteistä,joista ei voi hevin luopua. Tässä vaiheessa kaikki muut paitsi veli vanhin ylistivät perhejuhlia,häitä,hautajaisia ,rippijuhlia ja kastetilaisuuksia.Ja ikitunnelmallista joulunaikaa. Ja liberaali ymmärtäja lohdutti veli vanhinta,että hänkin pääsee kuoltuaan kirkon ylläpitämään hautumaahan.
Rouva Jt pohti sitä mihin nämä eroajat sitten menevät. Joukon kyynikko taputteli rouvaa polvelle ja sanoi niiden ryntäävän Valtakunnan Salille. Veli vanhin mulkaisi kyynikkoa ja sanoi ettei se niin vain käy. Uskontokriittinen kysyi upotetaanko käännynnäinen täysin veden alle JT-kasteessa ? Hän kun ei kestäisi upotusta.Avoin ja polveileva keskustelu jatkui naurun ja huumorin höystämänä pitkään.
Kyynikko kysyi vielä lopuksi veli vanhimmalta onko tämä joukkopako nyt sitten eräs "ajan merkki".
Veli vanhin tapitti kysyjää ja nyökytteli hitaasti päätään,että kyllä.
Valitettavan tehokasta on siis ollut tuo Tupperware-teologian tuputus.

[Vieras]

Veli vanhimmalle: Luterilainen kirkko on vain yksi kristillisistä kirkoista. Kristinoppi ei pidä klrkon jäsenyyttä välttämättömänä. Pelastuksen edellytykset ovat Raamatussa eikä niihin kuulu kirkon jäsenyys.


"eräs "ajan merkki". Veli vanhin tapitti kysyjää ja nyökytteli hitaasti päätään,että kyllä." Myöntääkö nyt veli vanhin sitten että vartiotorniseuran ajan merkit vuosille 1914, 1925, 1975 ynnä jatkuva muistutus lopusta ovat ovat olleet vääriä ?

"nyt loppu on _todella_ lähellä" -Milloin on oikea päivämäärä tarkastaa arvion oikeellisuus ?