Laajat kirkkoeroamiset

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Vieras kirjoitti:-Milloin on oikea päivämäärä tarkastaa arvion oikeellisuus ?
Kristallipallon päivitys on hieman hankalaa hommaa. Siihen on asennettu jo lukuisia Service Packeja, mutta vieläkään se ei ole kunnossa. Niinpä täysin luotettavaa ennustusta on mahdotonta saada. Sitä odotellessa voimme tyytyä maailmanloppuvitsiin:

Maailmanloppu

Jumala oli kyllästynyt maapallon menoon ja päätti räjäyttää maapallon palasiksi viikon kuluttua. Sitä ennen hän kuitenkin päätti kutsua maasta 3 tärkeää ihmistä kuulemaan asiasta salaman iskun avulla. Salama iski ja Jumalan puhuttelussa taivaissa olivat Amerikan presidentti Barack Obama, Venäjän presidentti Dmitri Medvedev ja Microsoftin pääjohtaja Bill Gates. Jumala ilmoitti heille maapallon tuhoamisesta ja palautti salaman iskulla maan asukit takaisin maan pinnalle.

Barack Obama kutsui hallituksen heti kokoon ja ilmoitti: -Minulla on teille sekä hyviä, että huonoja uutisia. Hyvä uutinen on se , että Jumala on sittenkin olemassa, ja huono on se, että maailmanloppu tulee viikon kuluttua.

Dmitri Medvedev kutsui myös hallituksensa koolle ja ilmoitti, että hänellä on huonoja ja vielä huonompia uutisia: -Huono uutinen on se, että me olimme väärässä, Jumala on sittenkin olemassa. Vielä huonompi uutinen on se, että maailmanloppu tulee viikon päästä.

Bill Gates kutsui johtoryhmänsä koolle ja sanoi, että hänellä on sekä hyviä että oikein hyviä uutisia: -Hyvä uutinen on se, että minä kuulun Jumalan mielestä maailman kolmen tärkeimmän ihmisen joukkoon. Mutta vielä parempi uutinen on se, että teidän ei tarvitse enää tästä päivästä lähtien välittää Windows Vistan ohjelmointivirheistä.

http://www.vitsi.net/maailmanloppu/
Vieras

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kiitti nauruista

"luotettavaa ennustusta on mahdotonta saada" Sitä voidaan toisaalta vaatia siltä joka julkeaa lopun läheisyydestä puhua tietävänsä. Toisaalta voidaan sitten vaatia, että kun ei ota vastuuta vihjailuistaan niin lopettaa sitten vihjailutkin. Näin voitaneen lahkolaiselle todeta ja pyytää tarkastamaan lahkon historiasta ennustukset vuosille 1914, 1925, 1975 sekä tarkistamaan 5 Moos 18:20-22, jättämään lahkon ja tekemään parannuksen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Kunpa asia olisikin noin helppo, mutta kun ei ole.
Vieras

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Mikä estäisi Jaakkoa pohtimaan ei-helppoon asiaan omalta osaltaan etenemisteitä, keinoja, esittämästä esimerkkejä onnellisista, onnistuneita tapauksista ja toivomaan vaikkapa koinee-kielisellä rukouksella apua ?
Vieras

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Tuo kirkkoeroamisaallon alku olisi siis ollut Räsäsen (krist.dem. puolue) homokielteiset mielipiteet töllön ohjelmassa.

Nyt on puolueiden kannatusmittausmittauksissa tuo KD -puolue saanut 0,2 % kasvun, verrattuna syyskuun mittaukseen (YLE teksti-tv s. 111).

Taas SETA seksuaalisten vähemmistöjen (?) yhdistys ilmoittaa saaneensa lisäjäseniä normaalista poikkeavasti (Hbl).

Semmoisia arvioita ovat jotkut tutkijat esittäneet yleisimpinä totuuksina, että taloudellinen vaikea aika koventaa asenteita, esim. "eihän miesten tule keskenään pussata", mutta jos lompsa puristaa mukavasti taskussa, niin "heh, pussailkoot sitten".

Koska kaikki ryhmät saattavat käyttää autoa, niin Forskning & Framsteg sanoo nyt, että leväpolttoainetuotanto olisi parhaimman arvion mukaan 18.800 l/ha/v. Allaskasvatus.Karkea arvio olisi siis 3.700 km autoilua. Riittäisikö luopioille tässä mielessä ha:n allas takapihalla ? (Oikeasti kai arvio jostain ikuisen kesän alueelta).

Tutkimusta tehdään joka alueella, levän öljyominaisuusgenetiikkaa pyritään parantamaan, jalostus tapahtumaan vähäenergisemmällä tavalla kuin joku separaattori ym.
rippeli
Viestit: 2454
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Tänään sain kuulla epävirallisen JT-kannan kun kävin hakemassa pojan ex-vaimon luota.
Kerroin että lomareissulla oli monta hienoa kirkkoa, joissa kävin tutustumassa kulttuuriaarteisiin.
Ex sanoi, hyvä kun ehdit näkemään, kun niitähän ei enää kauaa ole. Kysyin että miten niin, jolloin hän viittasi Suomen kirkon eroaaltoon.
Eli ilmeisestikin suomalaisten aloittama kirkosta eroaminen laajentuu myös muihin kirkkokuntiin ja jonkin ajan kuluttua kirkkoja ei ole edes kirjaimellisina rakennuksina olemassa.

Elämme merkittäviä aikoja, ja merkittävässä maassa. Kukapa olisi osannut ennen tätä ennustaa, että Suomesta lähtee se vyöry, joka kukistaa kaiken väärän uskonnon?
Let me go Master I hate you so
Vieras

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Olikohan tämä hänen henk. koht. näkemyksensä, vai onko saleilla alettu jo tällaista propagandaa viljellä? Ainakin kenttäesityksiin tavalliset uutistapahtumat kerkesivät nopeasti sujahtaa. Joskus liiankin kanssa. Varsinkin tornien kaatuminen USA:ssa sai oman lehden valokuvineen.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Vieras kirjoitti:Vanhempieni luona oli viikonloppuna jo käyty paikallisen jt- seurakunnan taholta oikein kolme kertaa saarnaamassa ovella, että "nyt loppu on _todella_ lähellä" ja "kirkko kaatuu" jne... Uskokoon ken tahtoo.
0,6% kirkon jäsenistä on lähtenyt niin siitä tehdään uutisaihe. Onko meillä lupa sanoa vartiotornin kaatuvan, jos jossain maassa tulee vastaavan kokoinen notkahdus? :)
Tarvittaisiin 150 homoiltaa ennen kuin kirkko rupeaisi olemaan tyhjä.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Vieras

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Ex sanoi, hyvä kun ehdit näkemään, kun niitähän ei enää kauaa ole. Kysyin että miten niin, jolloin hän viittasi Suomen kirkon eroaaltoon"

Tuommoinen ennustus pitäisi puhtaaksikirjoittaa paperille ja tulostaa siistisi, se pitäisi täydentää lauseella: Tämän tiedän jehovantodistajana tapahtuvan päivämäärään ----- ,emmessä, ja sitten vielä viivarivi ------------ johon selvennyksenä tuon ex-vaimon nimen selvennys.

Sitten seuraavalla tapaamisella paperiin vain täydennyksenä tuo päivämäärä ja exän allekirjoitus ja eikun odottamaan...

Sitten jos hän ei allekirjoittaisi voisi varautua kysymyksillä että sitä ei siis itse asiassa tiedäkään ? Miksiköhän sillä lailla jt sanoo---
Vieras

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Yli 20 000 eronnutta JT:aa Suomessa taitaisi jo olla aikamoinen huolenaihe, vaikka aina kerskailevat näiden lukumääräisten tilastojensa Suuruudella.

Miksi JT:t eivät eroa, vaikka epäkohtia ilmenee:

-kova sisäinen kuri
-sidokset sukulaisiin / karttamismenettely / yksin jättäminen
-informaation rajoittaminen / manipulointi / uskottelu / valehtelu / yksilöiden henkilökohtainen valvominen (myös omassa perheessä)
-oman täydellisen uskonnonvapauden puuttuminen jäseniltä
-pelottelu (mm. Harmagedon, Saatanan valta, Jehovan hylkääminen, elämän epäonnistuminen ilman Järjestöä)
-seksuaalisuuden rajoittaminen ja kontrolloiminen (äärimmillään oikeuskomiteamenettely, joka merkitsee erotetuksi tulevalle sanktioita)

Homoja on JT:ssakin. Eri asia on, että he eivät saisi harjoittaa taipumustaan, näin olen käsittänyt, muta jäsenyydelle se ei ole este, vastuuasemiin pääsemiselle ilmeisesti kyllä. JT:t erottaneet joskus joukolla homoja omasta keskuspaikastaan?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Voisinpa melkein mennä valalle siitä, että täällä paikallinen seurakunta evl. olisi suorastaan riemuissaan, jos yksi kirkko(rakennus) rojahtaisikin. Syntyisipä melkoinen kustannussäästö ja vieläkin jäisi neljä kirkkoa jäljelle. Ja rojahtaneen kirkon ehjiksi jääneet valkoiset tiilet voitaisiin myydä valtakunnansalin mahdollisiin tarpeisiin, kun tuo värikin passaa.

Tietenkin vaihtokauppa saattaisi myös tulla kysymykseen, olisihan se mahtavaa uutisoida vaihdoimme kirkon valtakunnansaliin. Tämä on tietenkin utopiaa. Paikallisessa JT-seurakunnassa katoamisprosentti tähän päivään on noin 42,86 vuoden 1975 tilanteesta ja parin henkilön lisäys antais kasvuprosentiksi kutakuinkin 5 %.

Lisäys: suhdeluku paikallisen JT-seurakunnan ja evl. seurakunnan välilä on noin 1:300. Jehovan todistajien ja koko evl. kirkon välinen suhdeluku on noin 1:200. Taitaapi olla niin, ettei äänekäs 4 promillea ole päässyt omnipotenttisuudestaan, sepä huutaa, jolla hätä. Luterilaisen kirkon jäsenmäärä näyttäisi olevan noin 79 % väestöstä tämän eroamisenkin jälkeen ja Jehovan todistajien tuo vajaa 4 prom. Piti, hupsista, tarkistaa hieman karkeita arvioita.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Käy vähän kirkkoa sääliksi. Päivi Räsäsen avautuminen ei suinkaan kuvasta kirkon, tai sen työntekijöiden, puhumattakaan jäsenistä, tahtotilaa millään tavalla. Olen kateellinen siitä, että kirkon ongelmista keskustellaan avoimesti tiedotusvälineet levällään. Koska keskustellaan jehovantodistajuuden ongelmista?

Minun mielestäni kirkolla on selkeä tilaus keskimääräisen ihmisen keskimääräisessä elämänmenossa, mutta ehkä kirkon tulisi hieman miettiä mitä tarjoaa? Julistuksien aika on ohi, nyt kannattaisi tarjota osallistumista, jota kirkko toisaalta on pakon edessä ryhtynyt mitä enenevässä määrin tarjoamaankin. Eroakirkosta.fi -laskurin saa pyörimään tyhjää esim.
-heitetään raamatulla kuikkaa
-heitetään jumalalla kuikkaa
-heitetään naispappeus/homoliitto/millätahansa jumalansanaan perustuvalla debatilla kuikkaa
-keskitytään siihen mitä osataan: sielunhoitoon ja välittämiseen

Itse olen ateisti, mutta mielestäni kirkon liikeidea ei ole huono. Se täytyy vaan päivittää, koska on ilmennyt että raamattu ja raamatun jumala eivät ole uskottavia liiketoiminnan keulakuvia.
And Justice For All
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Viljo »

sinner74 kirjoitti:Julistuksien aika on ohi, nyt kannattaisi tarjota osallistumista, jota kirkko toisaalta on pakon edessä ryhtynyt mitä enenevässä määrin tarjoamaankin.
Tuo vaatisi myös kirkkolain muuttamista, sillä sen toisen pykälän mukaan "kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimii muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi."
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Viljo kirjoitti:
sinner74 kirjoitti:Julistuksien aika on ohi, nyt kannattaisi tarjota osallistumista, jota kirkko toisaalta on pakon edessä ryhtynyt mitä enenevässä määrin tarjoamaankin.
Tuo vaatisi myös kirkkolain muuttamista, sillä sen toisen pykälän mukaan "kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimii muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi."
Julistuksen aika oli ja meni pari vuosituhatta sitten (siis Raamatun lättymaan aikoihin) ja itse Paavali Ensimmäinen Suuri totesi hoitaneensa homman loppuun:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
Paavalin seuraaja, (välissä olevat jt-tosikristityt olivat Johannes, Areios, Waldo, Wycliffe ja Luther)
Russell katsoin Matt. 24:14 tulleen täytetyksi uudemman kerran kun tietty määrä Raamattuja oli levitetty maailmalle.

Samalla kannattaa panna merkille, että yllä mainituista jt-tosikristityistä kolminaisuuden kannattajia olivat Waldes, Wycliffe ja Luther. Sen estämättä Vt-seura hehkutti tällä tavalla:
”Ihmiset eivät voi itse nostaa itseään tullakseen suuriksi ja kunnioitetuiksi välikappaleiksi Jumalan aikakausisuunnitelman suorittamisessa (Luuk. 18:14; Ef. 3:11); mutta silloin ja tällöin on Jehova itse (1 Kor. 12:18) vuosisatojen kuluessa herättänyt kristittyjä viedäkseen eteenpäin askel askeleelta aikomuksiaan. Jumala käytti erityisesti apostoli Paavalia, apostoli Johannesta, Ariusta, Pietari Waldo’a, John Wyckliffe’ia, Martin Luther’ia ja Charles T. Russell’ia. Sana Hesekiel merkitsee ”Jumala on väkevä”, mikä sisältää lyhyen yhteenvedon Pastori Russellin uskosta ja julistuksesta. Hän osoittaa Jehovan voimaa Kansansa pelastamiseksi nyt (Ap. t. 15:14), ja myöhemmin ihmiskunnan halukkaiden ja tottelevaisten pelastamiseksi. Kuten Hesekiel oli Buusin ”Jumalan halveksiman”, poika, siten syntyi Pastori Russellkin Jehovalle uskottoman nimiuskonnollisen järjestelmän lapsena. Uskollisesti suorittaessaan lupaustansa vihkiytymisestä Jumalan palvelukseen, hyväksyttiin Pastori Russell Kaikkiavaltiaan totiseksi papiksi. Hänuhrasi itsensä ja kaikki mitä hänellä oli, kunnes hän, lokakuussa 1916, kuoli rahattomana, mutta rikkaana Jumalan asioissa. Jumalan erikoisesti valitsemana julistamaan nykyisen totuuden julistusta seurakunnan viimeiselle eli laodikealaiselle ajalle, Jehovan käsi, voima, oli hänen päällään.” (Täyttynyt salaisuus, sivu 514)
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Laajat kirkkoeroamiset

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Tosin Paavalin luomakunta laajeni hieman hänen kuolemansa jälkeen ja julistamattomia alueita löytyi, kuten Etelämanner. Jehovan todistajien ongelma on siinä, että sen oppi ja opetus perustuu valheeseen. Luterilaisen kirkon ongelma ei suinkaan ole kirkosta eroaminen, vaan sen opetuksen linjattomuus. Ei kysymys kirkon piirissä mikään uusi ole. Yksi on yhtä mieltä, toinen toista ja kirkko tässä merkityksessä mieletön. Skisma selvennee, onhan uusi kirkkokuntakin valmiina piispoineen: Luther-säätiö.

Jakolinjat ovat selvät. Liberaali linja jatkaa ja fundamentalistisempi siipi hakeutuu omaansa. Tämä on oma skenaarioni.
Vastaa Viestiin