Laajat kirkkoeroamiset

[Vieras]

"kirkon liikeidea ei ole huono. Se täytyy vaan päivittää" -Kyllä kai sitä jossain määrin on päivitetty. Että aikoinaan määriteltiin ihminen oikopäätä saakutin vallassa olevaksi, mutta nykyään kai saattaa kirkkokin myöntää, että hetkinen, hänhän on kasvanut arvaamattomassa, sattumanvaraisessa ja epänormaalissa henkisen väkivallan ympäristössä, olisikohan tässä psykiatriikalla työtä ja rukoilkaamme ettei ihmisen tarvitsisi sellaisessa ympäristössä kasvaa.

[Markku Meilo]

Tosin Paavalin luomakunta laajeni hieman hänen kuolemansa jälkeen ja julistamattomia alueita löytyi, kuten Etelämanner.

Jehovantodistajuuden kannalta ongelmaksi nousee jumalan henkeyttämäksi uskotun Raamatun epätarkkuudet ja virheet. Ja se, että tuollaiset epätarkkuudet ja virheet ovat itse asiassa kirjoitusajankohdan silloisia näkemyksiä, siis samoja kuin naapurikansoilla.

Sama epätarkkuus jatkuu edelleen, konventissa julkaistut kirjat ovat Jehovalta ja uudemmat Jehovalta tulleet kirjat korjaavat sen mitä Jehova oli kertonut vanhemmissa kirjoissa. Meno on joskus ollut niin dynaamista, että samassa konventissa on saatu Jehovalta kaksi kirjaa, joissa on kaksi vastakkaista näkemystä Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivosta.

[Jaakko Ahvenainen]

Meno on joskus ollut niin dynaamista, että samassa konventissa on saatu Jehovalta kaksi kirjaa, joissa on kaksi vastakkaista näkemystä Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivosta.

Kas. Tätäpä en tienytkään. Kertoisitko lisää.

[Vieras]

"ongelmaksi nousee jumalan henkeyttämäksi uskotun Raamatun epätarkkuudet " "Jehovalta kaksi kirjaa, joissa on kaksi vastakkaista näkemystä"

Kun lahko sanoo olevansa jehovan kanava, on se uskon kysymys, paitsi ettei ole juolahtanut mieleen ennen kysynmystä, sanooko lahko itse todistaneensa sen ? Tekevälle sattuu, mutta ne oppimuutokset ovat heikkous jonka lahko itsekin myöntää sikäli että jopa valehtelee historiaansa ja suhtautuu torjuvasti vanhan kirjallisuutensa tarkastelemiseen. Toki on myös Raamattuun perustumaton metodi lukea toisten tuotantoa ja siteerata siitä osia sanoen sen olevan jehovalta. Onhan tuo myös uskoa koetteleva kysymys. Ajatellaan vaikkapa tieteen piiristä napattua vanhentunutta näkemystä, jonka tiedeyhteisö on hylännyt. v. 1914 pohjautuu osaltaan virheellisestim ajoitettuun Jeruusalimin kohtalon vuoteen, 607 eaa, oikeasti 587/586.

[Jaakko Ahvenainen]

Tuota nuin... Saattaisihan sitä hieman vertailla evl. kirkosta eroamisia Suomen Jehovan todistajien erottamisiin ja eroamisiin järjestöstä, vai... Evl. kirkko on tosin erotanut joitakin pappeja virastaan, mutta en tiedä yhdenkään kirkosta erottamista, joten vertailussa tulisi käyttää järjestöstä erotettujen ja eronneiden summaa. Lienee vain niin, ettei tätä ole kovin helposti selvitettävissä.

Edit. Evl. kirkoon kuuluvien lukumäärä väestöstä 1.1.1976 oli 91,93 % ( 4 648 869 ja Jehovan todistajien 0,21 % (10 422) Kirkon taskukalenterin 1977 mukaan. Koko maan väestömäärä oli tuolloin 5 056 914.

[Vieras]

Edit. Evl. kirkoon kuuluvien lukumäärä väestöstä 1.1.1976 oli 91,93 % ( 4 648 869 ja Jehovan todistajien 0,21 % (10 422) Kirkon taskukalenterin 1977 mukaan. Koko maan väestömäärä oli tuolloin 5 056 914.

Arvaapa kumman, evl. kirkon vai Jehovan todistajien, jäsenmäärä on tuosta nykypäivään tultaessa laskenut ja kumman taas noussut?

[Jaakko Ahvenainen]

Riippu tilastoinnin rehellisyydestä. Haluatko minun kertovan Sinulle, mitä suhteellisuus tarkoittaa?

[Vieras]

Arvaapa kumman, evl. kirkon vai Jehovan todistajien, jäsenmäärä on tuosta nykypäivään tultaessa laskenut ja kumman taas noussut?

Ongelmallista ei ole arvaaminen vaan mielenhallinan murtaminen lahkossa jotta sieltä pääsisi jäsenet vapaaseen normaaliin elämään.

Mitä Sinä teet sen asian edistämiseksi ?

[Markku Meilo]

Kertoisitko lisää.

Kas näin Jehova kertoi viestintäkanavansa kautta jehovantodistajille:

”Hallintoelimen jäsenet J. E. Barr ja W. L. Barry julkaisivat kirjat Insight on the Scriptures (Raamatun ymmärtämisen tietokirja) ja Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä! Yankee-stadionilla New Yorkin kaupungissa.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1989 sivu 26)

Vuoden 1988 kesällä Barr esitteli Jehovalta saadun kirjan, jossa Jehova kertoo jehovantodistajille, että heidän on opetettava Sodoman ja Gomorran asukkailla olevan ylösnousemustoivon. Samassa vaelluskokouksessa Barry esitteli Jehovalta saadun kirjan, jossa Jehova kertoo jehovantodistajille, että heidän on opetettava ettei Sodoman ja Gomorran asukkailla ei ole ylösnousemustoivoa.

[Markku Meilo]

Kun lahko sanoo olevansa jehovan kanava, on se uskon kysymys, paitsi ettei ole juolahtanut mieleen ennen kysynmystä, sanooko lahko itse todistaneensa sen ?

Sanoo toki, mutta todistelun taso on tätä:

”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)

Jehovantodistajaa tuskin vaivaa se, että opillisesti Jeesus oli palannut raamatuntutkijoille jo 40 vuotta aiemmin

v. 1914 pohjautuu osaltaan virheellisestim ajoitettuun Jeruusalimin kohtalon vuoteen, 607 eaa, oikeasti 587/586.

Juu ja osaltaan perusteettomaan väitteeseen siitä, että 2520 vuoden laskennalle olisi Raamatun tuki. Samoin väite pakanain aikojen ajallisesta sijainnista on Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen vastainen.

[Johanneksen poika]

Vuoden 1988 kesällä Barr esitteli Jehovalta saadun kirjan, jossa Jehova kertoo jehovantodistajille, että heidän on opetettava Sodoman ja Gomorran asukkailla olevan ylösnousemustoivon. Samassa vaelluskokouksessa Barry esitteli Jehovalta saadun kirjan, jossa Jehova kertoo jehovantodistajille, että heidän on opetettava ettei Sodoman ja Gomorran asukkailla ei ole ylösnousemustoivoa.

Aivan ilmeisesti nämä Barr ja Barry olivat savolaista alkuperää. Itse asiassa he tarkoittivat tätä: "Suattaapi olla tai suattaapa olla olemattakii".

[Markku Meilo]

Aivan ilmeisesti nämä Barr ja Barry olivat savolaista alkuperää. Itse asiassa he tarkoittivat tätä: "Suattaapi olla tai suattaapa olla olemattakii". :wink:

Tuo savolaisista tuttu piirre on on leimannut Vt-seuran kirjallisuutta tässäkin aiheessa hyvin tiiviisti. Näin on suattanut olla tai olla olematta Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivo:

Watchtower 1879 July 1 p. 8 Kyllä
The Plan of the Ages 1916 p. 110 Kyllä
Jumalan Harppu 3. painos sivu 344 Kyllä


Watchtower 1952 June 1 p. 338 Ei
Watchtower 1954 February 1 p. 85 Ei
Watchtower 1955 April 1 p. 200 Ei
Watchtower 1960 January 15 p. 53 Ei


Watchtower 1965 March 1 p. 139 Kyllä
Watchtower 1965 August 1 p. 479 Kyllä

Watchtower 1967 July 1 p. 409 Ei

Awake 1974 October 8 p.20 Kyllä
Watchtower 1982 August 15 p. 26 Kyllä
Live Forever (1982 edition) p.179 Kyllä
Insight Volume 1 (1988) p. 616, 985 Kyllä
Insight Volume 2 (1988) p.137, 984 Kyllä

Watchtower 1988 June 1 p.30-31 Ei
Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p. 273 Ei
Live Forever (1989 edition) p.179 Ei
Vt 2005 15/7 s.31 Ei

[Jaakko Ahvenainen]

Ongelmallista ei ole arvaaminen vaan mielenhallinan murtaminen lahkossa jotta sieltä pääsisi jäsenet vapaaseen normaaliin elämään.
Mitä Sinä teet sen asian edistämiseksi ?

Kirjoitan tällä palstalla.

[Markku Meilo]

Arvaapa kumman, evl. kirkon vai Jehovan todistajien, jäsenmäärä on tuosta nykypäivään tultaessa laskenut ja kumman taas noussut?

Uuusiopääkaupunkilaispoikana yritin arvailla mikä uskonnollinen ryhmä Suomessa on suhteellisesti verrattuna kasvanut eniten "tuosta" ajankohdasta. Paremmin tietävät heittäköön tarkempaa tietoa, oma arvaukseni on islaminuskoiset.

Itse asiassa tunnen entisen jehovantodistajan, jonka kolme tytärtä kääntyivät islaminuskoon isänsä ollessa vielä jehovantodistaja. Näin mr Allahin totuus valtaa hissukseen jalansijaa kuten Russelin siionismi teki Suomessa 1900-luvun alussa.

Oma-aloitteisia ylöstempauksia en niinkään Suomessa odota, koska islaminuskoisille selviää hyvin pian saapumisensa jälkeen, ettei tässä maassa ole lähellekään tarvittavaa määrää neitsyitä edes yhteen pilottilentoon.

[Vieras]

Riippu tilastoinnin rehellisyydestä.

Juuri niin, näistä toinen väärentää tilastoja kastamalla jäsenikseen tahdonmuodostukseen kykenemättömiä pikkuvauvoja. Kumpikos niin tekeekään?