Laajat kirkkoeroamiset

[rippeli]

Riippu tilastoinnin rehellisyydestä.

Juuri niin, näistä toinen väärentää tilastoja kastamalla jäsenikseen tahdonmuodostukseen kykenemättömiä pikkuvauvoja. Kumpikos niin tekeekään?

Typerä kommentti.
Lahkon lapset menevät kasteelle koska heidät on pakotettu lahkoon jo sylivauvoina, ilman mitään mahdollisuutta tuoda esiin omaa tahtoaan, esim kokouksissa käymiseen.
Kirkosta on helppo erota aikuisena ilman mitään seurauksia. Jt-lahkosta on paljon vaikeampi erota. Sanktioina tulee karttamissääntö ja innokkaampien lahkolaisten harjoittama mustamaalaus.

[Vieras]

"pakotettu lahkoon jo sylivauvoina" -ja iän karttuessa he ymmärtävät, että sylivauvasta lähtien heitä on toistatettu huomisen maailmanlopulla. Nyt eläkeiässä olevilla uran käyneillä jt:lla ei ole muuta tehtävissä kuin uskoa että sukupolviopin mukaan se loppu täytyy pian olla käsillä. Tässä he uskovat väärin, syyllistyvät lahkon uskonrikokseen ja kuuluisivat joutua erotetuiksi.

Eikö niin, herra "Kumpikos niin tekeekään" ?

[Jaakko Ahvenainen]

Eikö niin, herra "Kumpikos niin tekeekään" ?

Voit vilkaista vaikkapa Snl. 26:4,5 ja päätellä lukemastasi.

[Vieras]

Tuossa on Snl 26:4,5 sopusoinnussa (koinee kreikaksi: harmoniassa).

Herra "Kumpikos niin tekeekään", antaumuksella vaan mukaan pohtimaan ja mielellään edelleen asiallisia huomautuksia, pohdiskeltaviksi, pohdithan Sinäkin ?

[Vieras]

Kastetaan vauvana, mutta konfirmoidaan vasta teini-iässä. - Ja erota saa, milloin tahtoo, kuten saamme huomata monen tehneen. Eivätkä edes omat perheenjäsenet ala karttaa, kun sellaista opetusta ei ole.

JT-lapsen koko tulevaisuus on ennalta määrätty, kun hän "erittäin kypsänä lapsena" ottaa vastaan kasteen, jonka velvoittavuudesta hänellä ei ole ymmärrystä.

[Nezumi]

JT-lapsen koko tulevaisuus on ennalta määrätty, kun hän "erittäin kypsänä lapsena" ottaa vastaan kasteen, jonka velvoittavuudesta hänellä ei ole ymmärrystä.

Mua aina hakattiin päähän sillä 'vaikka olet vahingoksi/vanhingossa vannonut, niin sen pidät' vai miten se raamatunpaikka nyt menikään enenevässä määrin sitä mukaa kun ikää tuli..oli kyse sitten kasteella käymisestä (kypsässä 15v iässä, olin kyllä niin lapseksi laskettava näin jälkikäteen mietittynä vielä silloin ettei mitään rajaa), naimisiin menosta tai mistä ja sit lueteltiin nippu tapauksia raamatusta perään aina. Yksi suosituin oli se missä tyyppi lupaa antaa ekan vastaantulevan Jehovan palvontaan temppeliin tjsp ja eka oli sitten sen ainut tyttö muistaakseni.. Sen verran hyvin takoutunut kyllä, et huomaa välillä miten se naputtaa jossain takaraivon perukoilla jos/kun joku sen piiriin soveltuva alkaa tarpeeksi nyppiä ja toki niin paljon ettei vaan saa tehtyä muutosta vaikka se 'toinen puoli' mielessä miten kovaa huutaisi.~huoh~

[rippeli]

JT-lapsen koko tulevaisuus on ennalta määrätty, kun hän "erittäin kypsänä lapsena" ottaa vastaan kasteen, jonka velvoittavuudesta hänellä ei ole ymmärrystä.

Mua aina hakattiin päähän sillä 'vaikka olet vahingoksi/vanhingossa vannonut, niin sen pidät' vai miten se raamatunpaikka nyt menikään enenevässä määrin sitä mukaa kun ikää tuli..oli kyse sitten kasteella käymisestä (kypsässä 15v iässä, olin kyllä niin lapseksi laskettava näin jälkikäteen mietittynä vielä silloin ettei mitään rajaa), naimisiin menosta tai mistä ja sit lueteltiin nippu tapauksia raamatusta perään aina. Yksi suosituin oli se missä tyyppi lupaa antaa ekan vastaantulevan Jehovan palvontaan temppeliin tjsp ja eka oli sitten sen ainut tyttö muistaakseni.. Sen verran hyvin takoutunut kyllä, et huomaa välillä miten se naputtaa jossain takaraivon perukoilla jos/kun joku sen piiriin soveltuva alkaa tarpeeksi nyppiä ja toki niin paljon ettei vaan saa tehtyä muutosta vaikka se 'toinen puoli' mielessä miten kovaa huutaisi.~huoh~

Mitenhän toi juttu tyttären uhraamisesta meni oikeesti. Olen hävittänyt kaikki raamatut talosta, joten en voi tarkistaa.
Miusta siinä kohdassa puhuttiin oikeasti tytön uhraamisesta jumalalle, eikä mistään temppelipalvonnasta. Eli tyttäreltä henki pois ja suolet pihalle, jos vaan sota tulee voitetuksi.

[Tony]

Mitenhän toi juttu tyttären uhraamisesta meni oikeesti. Olen hävittänyt kaikki raamatut talosta, joten en voi tarkistaa.

Kyllä sultakin yksi löytyy.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

[Markku Meilo]

Miusta siinä kohdassa puhuttiin oikeasti tytön uhraamisesta jumalalle, eikä mistään temppelipalvonnasta. Eli tyttäreltä henki pois ja suolet pihalle, jos vaan sota tulee voitetuksi.

Raamatussa asia mainitaan hyvin suoraviivaisesti, ensimmäinen polttouuniin ilman mitään mutinoita:

"30 Silloin Jefta teki Jehovalle juhlallisen lupauksen ja sanoi: ”Jos sinä todella annat Ammonin pojat minun käsiini, 31 niin on tapahduttava, että se joka tulee ulos, joka tulee ulos taloni ovista minua vastaan, kun palaan rauhassa Ammonin poikien luota, on myös kuuluva Jehovalle, ja minä olen uhraava hänet polttouhriksi.”" (Tuom. 11:30 UMK)

Vt-seura esittää Jeftan rikkoneen Jehovalle antamansa juhlallisen lupauksen, tehden tyttärestään, sanotaan nyt vaikka aikakautensa "kokoajanpalvelijan":

"Jeftalla oli kuitenkin mielessään ihminen, ei eläin. Israelilaiskodeissa tuskin pidettiin uhreiksi kelpaavia eläimiä, eikä eläimen uhraaminen olisi ollut mitenkään tavatonta. Jefta tiesi, että se, joka tulisi häntä vastaan hänen talostaan, voisi aivan hyvin olla hänen tyttärensä. Vastaantulija uhrattaisiin ”polttouhrina” siinä mielessä, että hänet vihittäisiin Jehovan yksinomaiseen palvelukseen, jota suoritettiin pyhäkössä." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2005 sivu 26)

[RaM]

Voi jestas! Kiitos Make, sait tämän synkeän syyspäivän avautumaan paljon iloisemmissa merkeissä.

En ole muistanutkaan, miten pimeitä tulkintoja lahko parhaimmillaan tekee. Raamattu ei anna pienintäkään viitettä mistään 'yksinomaisesta pyhäkköpalveluksesta', mutta toisaalta tuo järjetön tulkinta kertoo kyllä siitä, millaiseksi Jehovan todistajat tiedostavat oman Betel-palveluksensa. Se on kuin roviolla olisi.
Lahkon mielestä Jeftallekin oli suuri järkytys ja suru, kun hän huomasi määränneensä lapsensa palvomaan päivät pitkät Jahvettia. Toivottavasti Jehovan todistaja vanhemmille voisi kertoa tämän varoittavana esimerkkinä. Jättäisivät lapsensa rauhaan ja pitäisivät paremminkin kaukana kaiken maailman 'palvelustehtävistä'.
Miten tyttö suhtautui kun kuuli pääsevänsä Jahvetin henkilökohtaiseksi palvelijattareksi?
Lähti vuorelle itkemään sitä, kun pimpsa jäi korkkaamatta.

[Markku Meilo]

En ole muistanutkaan, miten pimeitä tulkintoja lahko parhaimmillaan tekee.

Jos ja kun jehovantodistaja sitten pitää kiinni Raamatun kertomuksesta, niin mono heilahtaa. Mieleen tuli heti kaksi tunnettua "toisinajattelijaa", joiden monotuksessa Jeftan tyttären kohtalo oli osatekijä.

[Nezumi]

Sen vähän mitä mie tuosta muistan oli jtn, että tyttö oli kyllä surullinen ensin joskin tottelevainen ja meni sitten sinne minne isä käski...ja antoi niin ollen hyyyyyyvän esimerkin nuorille miten pitää totella jadajada nimenomaan siksi, ettei alkanut kapinoida vaikkei ollut itse sitä lupausta edes tehnyt. Tai jotain.

[rippeli]

Sen vähän mitä mie tuosta muistan oli jtn, että tyttö oli kyllä surullinen ensin joskin tottelevainen ja meni sitten sinne minne isä käski...ja antoi niin ollen hyyyyyyvän esimerkin nuorille miten pitää totella jadajada nimenomaan siksi, ettei alkanut kapinoida vaikkei ollut itse sitä lupausta edes tehnyt. Tai jotain.

Jotenkin tuo lasten uhraaminen kuului aikoinaan sotaherrojen elämään.
Eikös se Agamemnon uhrannut myös tyttärensä jotta pääsi purjehtimaan Troijan sotaan?
Joitakin voi tietty ihmetyttää, miten nuo uhraukset sattuivat aina tyttäriin, eikä poikiin taikka omaan itseen.

[Ariadna]

Joitakin voi tietty ihmetyttää, miten nuo uhraukset sattuivat aina tyttäriin, eikä poikiin taikka omaan itseen.

Mesopotamian vanhoissa uskonnoissa uhrattiin aina esikoinen oli se sitten poika tai tyttö, Jeftan tapauksessakin on varmaan jäänteitä siltä ajalta.

[rippeli]

Joitakin voi tietty ihmetyttää, miten nuo uhraukset sattuivat aina tyttäriin, eikä poikiin taikka omaan itseen.

Mesopotamian vanhoissa uskonnoissa uhrattiin aina esikoinen oli se sitten poika tai tyttö, Jeftan tapauksessakin on varmaan jäänteitä siltä ajalta.

Kiitos täsmennyksestä.
Onhan se joka tapauksessa Jumalallista ja uhrautuvaista tappaa oma lapsi kiitokseksi siitä että säilyi itse hengissä sodassa.