Muutokset konventeissa

[Vieraas]

Miksi ennen oli ruokailua? Miksi ennen oli karkkia myytävänä? Miksi ennen oli hampurilaisia ja lihapiirakoita? Miksi ennen oli elävää musiikkia? Miksi ennen oli matkoja busseilla nähtävyyksille? Oliko silloin aivan väärää Jehovan todistajuutta? Jos näin oli, niin miksi?

[Natsku]

Kyllä varmaan oli. Siksi meininkiä oli "yksinkertaistettava"... Onhan se nyt väärin, jos huomio menee hampurilaisjonoon ehtimiseen tai siihen, mitä on safkana.

[YksinäinenSusi]

Ehkä luvassa on mannaa , ja liikaa lihaa syövat Jt:t tapetaan Jehovan toimesta.

[RaM]

Silloin lapsistakin konventit saattoivat tuntua mukavilta ja sehän ei nykyajatteluun sovi. Konventtien tulee olla tiedonsiirtotilaisuuksia, joihin hauskuus ja mukavuus ei kuulu.

[Johanneksen poika]

Konventtien tulee olla tiedonsiirtotilaisuuksia, joihin hauskuus ja mukavuus ei kuulu.

Eräs huomattava espoolainen vanhin korosti aikoinaan toistuvasti muinaisten lehtimajanjuhlien ja konventtien yhtäläisyyttä. Lehtimajanjuhlat olivat iloisia juhlia. Tässä pieni näyte:

(5. Mooseksen kirja 16:13-15) 13 Lehtimajanjuhlaa sinun tulee viettää seitsemän päivää, kun korjaat satoa puimatantereeltasi sekä öljy- ja viinikuurnastasi. 14 Ja sinun on iloittava juhlassasi, sinun ja poikasi ja tyttäresi ja orjasi ja orjattaresi ja leeviläisen ja muukalaisasukkaan ja isättömän pojan ja lesken, jotka ovat porttiesi sisäpuolella. 15 Seitsemän päivää sinun tulee viettää juhlaa Jehovan, sinun Jumalasi, kunniaksi siinä paikassa, jonka Jehova valitsee, sillä Jehova, sinun Jumalasi, siunaa sinua kaikessa sadossasi, jonka saat, ja kaikissa kättesi teoissa, ja sinun täytyy tulla pelkästään iloiseksi.

Ennen vanhaan konventeissakin saattoi olla jotain iloa, mikä liittyi ehkä jopa tarjoilupuoleen, siis samaan tapaan kuin lehtimajanjuhlassa. Mutta Vartiotorniseura halusi viisaudessaan yksinkertaistaa asiat, ja ilohan oli ensimmäinen "turhake", mistä oli päästävä eroon. Sen jälkeen konventeissa on ollut vain "periaatteeseen perustuvaa" iloa (vrt. periaatteeseen perustuva rakkaus, agape).

(*** it-2 s. 694 Rakkaus ***
Mutta vaikka a‧ga′pē tarkoittaakin periaatteeseen perustuvaa rakkautta, niin periaatteet voivat olla hyviä tai huonoja. Huonot periaatteet voisivat saada ihmisen ilmaisemaan vääränlaista a‧ga′pē-rakkautta.)

[Jaakko Ahvenainen]

Agapee - pyyteetön rakkaus, rakkaus, joka ei edellytä mitään ansiota tai odota vastarakautta. UT:n terminologiaa, jota käytetään Jumalan suhtautumisesta ja päin vastoin. Mitähän periaatteeliista tässä on?

Mutta on totta, että konventit ovat käyneet ikävystyttäviksi ja konventtikirjallisuuskin on nidottua ja huonommalle paperille präntättyä. Raha ratkaissee. Edes kahta leipäpalaa ja yhtä kalan palaa on turha odottaa. Ruokkimisihmeet ovat käyneet vähiin. Mutta vettä saa. Mummoni, joka oli viisas ihminen, totesi: Kun vettä syö ja vettä juo, ei paska pahalle haise. Olisikohan kysymys tästä ilmastonmuutoksesta? -viu sorry, taas ilkeilin

Olkoon viu voi

[Johanneksen poika]

Mutta on totta, että konventit ovat käyneet ikävystyttäviksi

Ennen vanhaan kesän piirikonventin yksi kohokohdista oli suussa sulava mansikkaleivos. Mjam. Mutta pitihän se yksinkertaistaa pois.

(Jaakobin kirje 5:5) 5 Olette eläneet ylellisyydessä maan päällä ja tavoitelleet aistillista nautintoa. – –

Voi kauhea, mansikkaleivos on aistillinen nautinto.

[Huippu (M)asentaja]

Miksi ennen oli ruokailua? Miksi ennen oli karkkia myytävänä? Miksi ennen oli hampurilaisia ja lihapiirakoita? Miksi ennen oli elävää musiikkia? Miksi ennen oli matkoja busseilla nähtävyyksille? Oliko silloin aivan väärää Jehovan todistajuutta? Jos näin oli, niin miksi?

Suomessa muutokset tulivat viiveellä käyttöön, koska iso-Erkki harasi vastaan. Pääkonttorin pojat kunnioittivat iso-Erkkiä sen verran, että yksinkertaistaminen laahasi Suomessa selkeästi esim. ruotsia perässä. Murrosvaiheessa ruotsin suomenkieliset tulivat "ruokakonventtiin" Suomeen, koska ruotsissa sivukonttorin kieli oli ollut iso-Erkkiä ruskeampi suhteessa pääkonttoriin. Ruokaa täällä vielä jaettiin, kun ruotsista se oli jo lopetettu.

Hyvän ruuan, juoman ja miehekkään koreilun ystävälle iso-Erkille moisen yksinkertaistamisen, täytyi olla kauhistus.

[Aaac]

Koko tämä yksinkertaistaminenhan johtui siitä, että verottaja halusi ottaa siivun Seuran tekemistä myyntivoitoista. Olisihan ollut ennenkuulumatonta, jos Seura olisi maksanut keisarille, mikä keisarille kuuluu.

Alun perin Amerikassa tapaus liittyi evankelista Jimmy Swaggartin käymään vero-oikeudenkäyntiin, jossa Vartiotorni-seura tuki häntä. Swaggart hävisi, ja myydystä uskonnollisesta kirjallisuudesta alettiin periä vero. Siksi siirryttiin "vapaaehtoisiin lahjoituksiin". Nämä lahjoitukset eivät kattaneet ruokailun kuluja, joten ruokailusta luovuttiin.

[RaM]

Elävästä musiikista eli omasta orkesterista luovuttiin, koska kaikilla mailla ei löytynyt muusikkoja vaan piti soitella nauhoja/levyjä.
Kurjuudenkin tuli olla kaikilla samanlaista.

[Markku Meilo]

Alun perin Amerikassa tapaus liittyi evankelista Jimmy Swaggartin käymään vero-oikeudenkäyntiin, jossa Vartiotorni-seura tuki häntä. Swaggart hävisi, ja myydystä uskonnollisesta kirjallisuudesta alettiin periä vero. Siksi siirryttiin "vapaaehtoisiin lahjoituksiin". Nämä lahjoitukset eivät kattaneet ruokailun kuluja, joten ruokailusta luovuttiin.

Itse asiassa Saksassa kävi 1960-luvulla niin, että sivukonttorin hoitaman konventtiruokailun ja välittämän konventtimajoituksen tuotosta ei maksettu erotusta hankinnan ALV:iin ja Vt-seura kärähti. Seurasi rangaistusluontoinen jälkivero (tjsp), jonka kattamiseen kerättiin jopa korvamerkittyä lahjoitusta.

[IRanon]

Koko tämä yksinkertaistaminenhan johtui siitä, että verottaja halusi ottaa siivun Seuran tekemistä myyntivoitoista. Olisihan ollut ennenkuulumatonta, jos Seura olisi maksanut keisarille, mikä keisarille kuuluu.

Alun perin Amerikassa tapaus liittyi evankelista Jimmy Swaggartin käymään vero-oikeudenkäyntiin, jossa Vartiotorni-seura tuki häntä. Swaggart hävisi, ja myydystä uskonnollisesta kirjallisuudesta alettiin periä vero. Siksi siirryttiin "vapaaehtoisiin lahjoituksiin". Nämä lahjoitukset eivät kattaneet ruokailun kuluja, joten ruokailusta luovuttiin.

Olen ymmärtänyt, että kaikella JT-kirjallisuudella on rahamääräinen hinta. Seurakunnilta ja haaratoimistoilta peritään ainakin osin maksu näille toimitetusta materiaalista. Ymmärtäisin jokaisen haaratoimiston olevan nettomaksaja, vaikka tuottaisikin itse yli omien tarpeiden JT-kirjallisuutta. Keisari taitaa jäädä nuolemaan näppejään jokatapauksessa...

[Markku Meilo]

Olen ymmärtänyt, että kaikella JT-kirjallisuudella on rahamääräinen hinta. Seurakunnilta ja haaratoimistoilta peritään ainakin osin maksu näille toimitetusta materiaalista.

USA:ssa on lähetetty laskuja seurakuntiin, joiden kirjallisuustilausten arvo ylitti seurakunnan tilitysten määrän. Näin ovat kertoneet entiset tilejä USA:ssa palvoneet entiset jehovantodistajat.

[IRanon]

Olen ymmärtänyt, että kaikella JT-kirjallisuudella on rahamääräinen hinta. Seurakunnilta ja haaratoimistoilta peritään ainakin osin maksu näille toimitetusta materiaalista.

USA:ssa on lähetetty laskuja seurakuntiin, joiden kirjallisuustilausten arvo ylitti seurakunnan tilitysten määrän. Näin ovat kertoneet entiset tilejä USA:ssa palvoneet entiset jehovantodistajat.

Näitä Iso-Britanninan lukuja kun katselee, näyttää tuota rahaa liikkuvan JT:n julkaisupuolella. Vaikka toisaalla sanotaan että lahjoituksin tuotetaan ja jaetaan ilmaiseksi kirjallisuutta, on tulopuolelle myös merkity tuloja kirjallisuudesta -joista ulkomailta tuli osa. Lisäksi VT-seuran lisäksi IBSA toimii Isossa-Britanniassa ja saa lahjoituksia jäseniltä.

http://www.charity-commission.gov.uk/Sc ... 31_e_c.pdf

http://www.charity-commission.gov.uk/Sc ... 31_e_c.pdf

Vaikuttaa siltä, että JT-julkaisubisnes toimii samaan tapaan kuin rakennusbisnes. Tavara maksetaan moneen kertaan.

[Aaac]

Huhun mukaan joissakin maissa on alettu kerätä seurakuntalaisilta konventtimaksua, eli kukin maksaa muutaman euron/dollarin/punnan seurakunnassaan ennen konventtia. Maksu olisi otettu käyttöön ainakin USA:ssa, Britanniassa ja Italiassa. Tämä on siis vielä huhun asteella.

http://www.hjalpkallan.org/forum/showthread.php?t=10653

Ainakin aikaisemmin oli jo käytössä franchising-maksu, jonka kierros/piiri maksoi Seuralle lahjoitusten päältä (dollari/konventtivieras). Kun tämä summa oli otettu lahjoituksista, ilmoitettiin jäljelle jäänyt summa saaduiksi lahjoituksiksi. Maksua perusteltiin muistaakseni tekijänoikeusmaksuna konventtipuheista. Sekin tiedetään, ettei konventin tuottoa käytetä seuraavan konventin kuluihin, vaan lahjoitetaan Seuralle.

Ainakin USA:ssa on peritty myös parkkimaksua, joka on etukäteen maksettu seurakunnassa. Saadulla kuitilla on sitten päässyt konventtialueen parkkipaikalle. Näin on tehty silloinkin, kun konventtiareenan omistaja on vaatinut pysäköinnin olevan ilmaista. ("Jos ette käytä areenan maksullista parkkeeraushenkilökuntaa, ette saa periä maksua pysäköinnistä.")

Esimerkkitapaus: http://www.watchtowernews.org/tacomapark.htm