Syntymäpäivästä.

[rippeli]

Jehovan todistajat opettavat, että raamatussa puhutaan vain kahdessa kohdassa syntymäpäivistä.
Pitääkö asia paikkansa?

Onko Raamatullista perustetta olla viettämättä syntymäpäivää?

[Markku Meilo]

Jehovan todistajat opettavat, että raamatussa puhutaan vain kahdessa kohdassa syntymäpäivistä.
Pitääkö asia paikkansa?

Tai kolmessa, se kolmas on Jobissa (1:4), mutta Vt-seura ei hyväksy Jobin tekstiä ja vääntää asian muuksi.

Onko Raamatullista perustetta olla viettämättä syntymäpäivää?

Minä en tiedä yhtään asiallista perustetta, eikä Vartiotorniseurakaan:

”Vaikkei siis Raamattu sisälläkään syntymäpäivien viettoa koskevaa nimenomaista kieltoa, niin Jehovan todistajat ovat kauan kiinnittäneet huomiota Raamatun esittämiin viitteisiin eivätkä ole viettäneet syntymäpäiviä. Tässä suhteessa he menettelevät ensimmäisten kristittyjen antaman mallin mukaan.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1980 sivu 31)

Raamattuakrobatialla saadaan perustelu mille tahansa halutulle näkemykselle. Ja mitä sitten tulee tuohon Vartiotorniseuramaiseen perusteluun synttäreiden viettämättömyydestä, niin siihenkin on tullut uutta valoa:

"Kristityt pysyvät erossa kaikista juhlista ja tavoista, joihin edelleen liittyy vääriä uskonnollisia käsityksiä tai Raamatun periaatteiden vastaista toimintaa. Esimerkiksi syntymäpäivät esitetään Raamatussa kiistattomasti huonossa valossa (1. Moos. 40:20, Matteus 14:6-10). Mutta jos on täysin selvää, että jollakin tavalla ei ole nykyään väärään uskontoon liittyvää merkitystä eikä se riko Raamatun periaatteita, kristityn on ratkaistava henkilökohtaisesti, noudattaako hän tuota tapaa vai ei." (Herätkää! 8. heinäkuuta 2004 s. 30)

Itse olen juuri valmistautumassa illan synttäreille, enkä usko siellä kenenkään päätä irrotettavan Raamatun malliin.

[Vieras]

"""Kristityt pysyvät erossa kaikista juhlista ja tavoista, joihin edelleen liittyy vääriä uskonnollisia käsityksiä tai Raamatun periaatteiden vastaista toimintaa"" -jehovantodistajia ei pidetä kristittyinä.

On niin, että syntymäpäivii ei liity vääriä uskonnollisia käsityksiä. Niihin ei liity lainkaan uskonnollisia käsityksi'ä. Lahko pyrkii saattamaan värvärikaksikoillaan sanomansa käsityksen vallalle, mutta kyllä synttärit ovat vailla uskonnollisia käsityksiä. (sen vuoksi mahdollisesti alkuseurakunnissa vietetyistä synttäreistä ei kirjoitettu mitään muistiinkaan).

Raamatun mukaisena ja kristillisenä piirteenä synttäreihin liittyy rakkauden osoitus, äidin lapselleen, kun lapsen syntymää juhlitaan äidin (ja isänkin) suurena onnena. Myös 5-kymppisbileet ovat rakkaudenosoitus kutsutuilleen.

Onhan ihmisen pidettävä tässä maailmassa silmänsä avoinna ja sydämensä alttiina. Vain hullu fanaatikko lähtee lasten synttäreille vartiotornia lukemaan. Aika temppu se olisi elokuvassakin nähtynä, kun jt tulisi synttäreille ja lukisi vartiotornia, niin kakut ja piparit sekä lahjat heitettäisiin roskikseen ja juhlaväki hajautuisi kaksikkoina kaupittelemaan vartiotorneja.

[Jaakko Ahvenainen]

Jehovan todistajat opettavat, että raamatussa puhutaan vain kahdessa kohdassa syntymäpäivistä.
Pitääkö asia paikkansa?

Hieman tulkinnanvarainen kysymys. Make viittasi Job 1:4:ään. Vertailin hieman tekstejä. Septuaginta ei mainitse synymäpäivää tässä kohdin, pitivät muuten vain kukin vuorollaan pikku pirskeet, nämä Jobin pojat, ja kutsuivat kolme sisartaan mukan syömään ja juomaan, siis aterioimaan. Suomalaiset raamatunkäännökset, niin 33/38, kuin 92 pysyttelevät Septuagintan kannalla, mutta englanninkielinen World English Bible käyttää tässä "syntymäpäivä" sanaa.

Olisin kallistumassa kahden syntymäpäivän puoleen. Toinen mainitaan Gen. 40:20,21, missä leipuri tosin hirtetään, mutta (ja tämä jätetään kertomatta) juomanlaskijalle palautetaan oma virkansa. Toinen maininta on Herodes Antipaan yhteydessä mm. Mk. 6:24-28 ja tämäkin kännipäisten juhliessa ja mitä tekoaan Herodes itse asiassa näyttää pahoitelleen.

Onko Raamatullista perustetta olla viettämättä syntymäpäivää?

Ei sen enempää taivaallisia kuin maallisiakaan perusteida löydy. Todistajien omaa höpinää. Tosiasiallinen opetus lienee lähinnä siinä, ettei pidä vetää siinä määrin viinaa nuppiin, että kontrolli katoaa.

Marttyyrien aikaan kristityt pitivät tällaisen kohtalon kokeneiden kuolinpäivää heidän syntymäpäivänään. Kun kaikille marttyyreille ei enää riittänyt omaa muistopäiväänsä kehittyi kaikkien marttyyrien yhteinen muistopäivä, joka sai rinnalleen uskossaan kuolleiden muistopäivän, mitä molempia suomalaisessa luterilaisuudessa Pyhäinpäivänä vietetään (vrt. Ilm. 6:9).

Tuosta tuo käyttämäni vertailuaineisto löytyy: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Hieman tehty tarkennuksia virkkeestä: Kun kaikille... eteenpäin. Ortodoksien ja Roomalais-katolisten kirkkovuoden pyhät poikkeavat luterilaisesta käytännöstä. Perusta on kuitenkin tässä asiassa (pyhien muistossa) sama.

[Vieras]

Eikä myöskään ole Raamatun tapa opettaa, että katsottaisiin kielteisiä tapauksia ja se päätapahtuma, missä kielteinen tapaus ilmeni, kiellettäisiin.

Jos ajatellaan tappamista, niin se kielletään muun muassa kymmenen käskyn luettelossa. Lahkon kymmenen käskyä on ilmeisesti muotoiltu, että tarkkailkaapa ja miten luonnehditte niitä tilaisuuksia, joissa joku ihminen on tapettu, niin kiellätte sen tapahtuman. Olkoonpa kalamatkalla pienemmän kalansaaliin kalastanut jehovantodistaja puukottanut isomman kalansaaliin rohmunneen veli vanhimman, niin älköön kukaan enää sen koommin lähtekö ongelle, pilkille taikka rysääkään kokemaan. Jos jollain on nuotta, polttakoon sen.

[Vieras]

Olen kuitenkin kuullut, että jehovantodistajilla olisi totuus.

Tuolloinhan synttäreiden pitäminen on synti, ja vihamiehet voivat rauhassa varustautua puukoin ja tehdä selvää toisistaan noilla synttäreillä, heitähän ei voi moittia teoistaan tuolla synttäreillä, koska sanassa (UMK) sanotaan että se on jotain sen tapaista kuin kohtalo, jolloin he siis ovat tavallaan toteuttamassa suurempaa totuutta, mutta synttäribailujen järjestäjää suitaankin sitten oikein aika lailla.

[Johanneksen poika]

Jehovan todistajat opettavat, että raamatussa puhutaan vain kahdessa kohdassa syntymäpäivistä.
Pitääkö asia paikkansa?

Onko Raamatullista perustetta olla viettämättä syntymäpäivää?

Jehovan todistajien julkaisu, Herätkää!-lehti, kirjoitti kerran pienen jutun, joka sallii kaikille Jehovan todistajille ilman omantunnon tuskia syntymäpäivän vieton. Lainaan tuon otteen tähän:

*** g04 8/7 s. 30 Lukijoiden kirjeitä ***
Piñatat. Luin kiinnostuneena kirjoituksen ”Piñata – ikivanha perinne” (22.9.2003). Se herätti kysymyksiä. Piñatojen yhteys väärään uskontoon perustuu luotettaviin lähteisiin, mutta kirjoitus tuntui sanovan, että kunhan tuo yhteys ei vaivaa kenenkään omaatuntoa, piñatoja voidaan huoletta käyttää. Päteekö sama periaate syntymäpäiviin, jouluun ja muihin juhliin?
S. W., Yhdysvallat
”Herätkää!”-lehti vastaa: Kristityt pysyvät erossa kaikista juhlista ja tavoista, joihin edelleen liittyy vääriä uskonnollisia käsityksiä tai Raamatun periaatteiden vastaista toimintaa. Esimerkiksi syntymäpäivät esitetään Raamatussa kiistattomasti huonossa valossa (1. Mooseksen kirja 40:20; Matteus 14:6–10). Mutta jos on täysin selvää, että jollakin tavalla ei ole nykyään väärään uskontoon liittyvää merkitystä eikä se riko Raamatun periaatteita, kristityn on ratkaistava henkilökohtaisesti, noudattaako hän tuota tapaa vai ei.

* * *

Syntymäpäivillä ei ole nykyään mitään väärään uskontoon liittyvää merkitystä. Se ei myöskään riko Raamatun periaatteita. Tuo syntymäpäivien esittäminen "huonossa" valossa on lähinnä vitsi järjestöltä, joka on antanut haaratoimistoille nimen Betel, mikä viittaa Raamatussa väärän palvonnan keskukseen.

*** it-1 s. 312 Betel ***
Koska Betel oli Jerobeamin aikana pohjoisen valtakunnan merkittävä kaupunki, siitä tuli tunnettu väärän palvonnan keskus, vaikka se oli aikoinaan ollut kuuluisa tosi Jumalan ilmestymispaikkana. Yrittäessään saada valtakuntansa alamaiset luopumaan käynneistään Jerusalemin temppelissä Jerobeam pystytti kultaiset vasikat Beteliin, vasta muodostetun Israelin valtakunnan etelärajalle, ja Daniin, sen pohjoisrajalle (1Ku 12:27–29). Betelistä, jossa oli oma uskonnollinen rakennuksensa ja alttarinsa, varta vasten keksitty juhla-aika sekä ei-leeviläisistä heimoista valitut papit, tuli räikeän tosi palvonnasta luopumisen vertauskuva

* * *

Jos tuo artikkeli ei vakuuta, voin kertoa että se on kuitenkin Vartiotorniseuran julkaisusta "Raamatun ymmärtämisen opas".

Onko Vartiotorniseuralla kahdet punnukset syntymäpäiväasiassakin? Jos ainoa Raamatusta löytyvä peruste on se, että syntymäpäivät esitetään "huonossa valossa", haaratoimiston nimivalinta (Betel) se vasta huonossa valossa on.

[Vieras]

Mutta onko Raamatussa oikeasti normia taikka tulkintasääntöä, että "esitetty huonossa valossa" ?

Mistä lähtien se olisi tunnettu ja mitä asioita lasketaan kuuluvaksi huonossa valossa esitettyihin ?

Perinteisesti ei huonon valon (kuten ei lisääntyvän valonkaan) oppia Raamatussa ole. Ongelmana saattaa kristitylle olla lähimmäisen rakkauden vaatima toiminta (ei ole tervehtimättömyyttä). Joulu on Kristuksen syntymäjuhla, ei epäjumalan palvontaa.

Missä valossa Herätkää itse esiintyy tuossa artikkelissa, jossa se jostain syystä esittää kysymyksessä olevat synttärit ja joulun, mutta jättää vastaamatta kysymykseen. Omista kielloistaan se on kuitenkin irtisanoutunut tuolla vastaamattomuudellaan.

Ilmeisesti paikallispomot toimivat omatunnon äänenä, vaikka tuossa lukee "henkilökohtaisesti".

Lahko ei pysty antamaan vastausta selvään kysymykseen. Lisäksi se vanhaan tapaansa saattaa jäsenensä hämmentyneenä pelkäämään omaa suhtautumistaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Olen kuitenkin kuullut, että jehovantodistajilla olisi totuus.

Muistatko, keneltä lienet kuullut? On totta, että Jehovan todistajat monien muiden lahkojen rinnalla julistavat omaa totuuttaan ainoana oikeana. Ketkään muut eivät kuitenkaan tähän totuudenjulistukseen yhdy.

[rippeli]

Eikä myöskään ole Raamatun tapa opettaa, että katsottaisiin kielteisiä tapauksia ja se päätapahtuma, missä kielteinen tapaus ilmeni, kiellettäisiin.
.

Hyvä ajatus.
Jos tosiaan pitäisi miettiä juhlien oikeutusta kielteisten tapahtumien kautta, niin juutalaiset eivät esim viettäisi Pesahia. Egyptistä lähdön yhteydessä kuoli niin paljon lapsia, että olisihan se ihan sopimatonta juhlia moista tapahtumaa.

Juhlatunnelmissa sitä täälläkin ollaan oltu, siitä tuo aloitukseni oikeastaan lähti.
Poika sai lahjaksi pöytälätkän ja Mäkkärin ruokaa. Mitä muuta 11v poika voisi toivoa?

[Vieras]

""Poika sai lahjaksi pöytälätkän ja Mäkkärin ruokaa"" KIVA

[Jaakko Ahvenainen]

Mutta onko Raamatussa oikeasti normia taikka tulkintasääntöä, että "esitetty huonossa valossa" ?

Ihan oikeasti: Ei ole. Raamattu kertoo varsin realistisesti niin yksilön hyvät (mitä se milloinkin on ollut) kuin huonotkin puolet enemmälti kaunistelematta (vrt. Daavid - Batseba - Uuria - Naatan).

Joulu on Kristuksen syntymäjuhla, ei epäjumalan palvontaa.

Täsmällisemmin sanottuna: Joulua vietetään Jeesuksen syntymäjuhlana. Alussa ei ollut näin. Käytäntö alkoi vakiintua vasta 300-luvulla jKr, jolloin kristinuskosta oli tullut Rooman valtionuskonto. Joulu on sinänsä kahdesta pakanallisesta juhlasta yhdistetty: Kuta kuinkin viikon kestävästä Saturnaliasta 17.-23.12. ja erityisesti sotilaiden suosimasta Mitra-juhlasta 25.12. -voittavan auringon juhlasta, joita vietettiin varsin reippain menoin, kuten Saturnaaliaakin. Näihin liitettyen juhlat saivat kristillisen sisällön Jeesuksen syntymäjuhlana, todellisen valon, joka valaisee koko maailmaa.

Jeesus ei kuitenkaan ole syntynyt jouluna, jos syntymäevankeliumiin on luottaminen. Joulun aikoihin Palestiinassa on hyvin kylmää, lampaat pysyvät aitauksessaa. Niitä ei ole kedolla, eikä paimeniakaan. Todennäköisimmin Jeesuksen oikea syntymäajankohta sijoittuu kevääseen, maalis-huhtikuulle. Syntymähetkeään ei kukaan täsmällisesti tiedä, vaikka sitä on pyritty etsimään ahkerasti. Johonkin vuosien 7 eKr - 4 eKr väliin se sijoittuu. Joulunvieton päivämäärät ovat vuosisatojen mittaan vaihdellet. Älköön tämä kuitenkaan olko esteenä kenenkään joulunvietolle.

Kumpi on tärkeämpää: Juhlan lähtökohta, vai sen sisältö!

Lahkojorinat voi jättää omaan arvoonsa. Ne eivät ole koskaan kertoneet koko totuutta, puolitotuuksia korkeintaan. Kenties olet tavallinen (ei tosi) kristitty, sillä ainoastaan Jehovan todistajat pitävä itseään tosi kristittyinä. Tässä tapauksessa voit kääntyä myös oman seurakuntasi puoleen. Heidän totuutensa on joka tapauksessa Jehovan todistajien "totuutta" lähempänä totuutta.

[Johanneksen poika]

Poika sai lahjaksi pöytälätkän

Tarkoitatko tällaista peliä? Jos se on tuon tapainen, annoit todella hienon lahjan pojallesi. Itse sain samanmoisen suunnilleen saman ikäisenä, ja se oli mieleinen peli. Sitä pelattiin niin paljon, että lopulta alkoi pellistä tehdyt ukot irrota. Jossain muutossa se valitettavasti hävisi kuin tuhka tuuleen, kuten myös jääkiekkoluistinlaatikollinen legoja, jotka olivat toinen pikku pojan aarre.

Osasit kyllä lukea oikein 11-vuotiaan sielunmaisemaa. Luultavasti hän arvostaa erittäin korkealle isän antaman lahjan. Tuo on parempi kuin uusinkaan vastaava tietokonepeli NHL 2011.

Olen melkein "kateellinen" pojallesi tuosta pelistä, kun ei tällainen 57-vuotias ukko kehtaa sellaista itselleen ostaa, ja kuka minun kanssani pelaisi? Tuota ei voi yksinään pelata. Oma pöytälätkäurani on ollutta ja mennyttä.

[Vieras]

""Joulu on sinänsä kahdesta pakanallisesta juhlasta yhdistetty: Kuta kuinkin viikon kestävästä Saturnaliasta 17.-23.12. ja erityisesti sotilaiden suosimasta Mitra-juhlasta 25.12. -voittavan auringon juhlasta, joita vietettiin varsin reippain menoin, kuten Saturnaaliaakin. Näihin liitettyen juhlat saivat kristillisen sisällön Jeesuksen syntymäjuhlana, ""

Kristinuskon omaksuneella keisarilla oli tarkoituksena nimenomaan saada vanhat pakanalliset juhlat unohtumaan kristillisen juhlan omaksumisella niiden tilalle. Tuo lahkon idea ovityöhön ja väittelyyn että kiepata asia päinvastoin, että joulu on pakanallinen, koska se kerran vietetään vanhan pakanajuhlan aikaan, on vain temppu.

Eikö pääsiäiseen muuten myös liity vanhan juhlan ajalliselle tilalle sijoitettu uusi juhla ?

Tuota lahkolle tärkeää väitettä pakanallisista juhlista joulun aikana ei väestö tiedä, eivät kristityt eivätkä pakanat, vain jotkut harvat historian harrastajat sekä jehovan todistajat, jostain syystä heidän uskontoonsa kuuluu tieto tuollaisesta.

[Jaakko Ahvenainen]

Kristinuskon omaksuneella keisarilla oli tarkoituksena nimenomaan saada vanhat pakanalliset juhlat unohtumaan kristillisen juhlan omaksumisella niiden tilalle. Tuo lahkon idea ovityöhön ja väittelyyn että kiepata asia päinvastoin, että joulu on pakanallinen, koska se kerran vietetään vanhan pakanajuhlan aikaan, on vain temppu.

Juuri näin.

Eikö pääsiäiseen muuten myös liity vanhan juhlan ajalliselle tilalle sijoitettu uusi juhla ?

Toki. Juutalaisten Pesah, Egyptistä lähdön muistoksi. Todistajien kannalta asian tekee hullunkuriseksi tapa viettää suurinta juhlaansa, muistonviettoa, HERRAN ILLALLISTA, Nisan kuun 14. päivän illalla auringon laskettua ja jonka vertauskuviin (leipä, viini), ei maallisen toivon ( tavalliset todistajat) omaavilla ole lupa osallistua niitä nauttimalla. Tämä etuoikeus kuuluu voidelluille (jotka sisimmässään ovat tämän voitelemisensa tiedostaneet). Kristikunnan yleinen tapa on viettää ehtoollista joka sunnuntai ja pääsääntöisesti ketään erottelematta, ainakin luterilaisuudessa. Mikä irvikuva ehtoollisesta, sanoisin.

Tuota lahkolle tärkeää väitettä pakanallisista juhlista joulun aikana ei väestö tiedä, eivät kristityt eivätkä pakanat, vain jotkut harvat historian harrastajat sekä jehovan todistajat, jostain syystä heidän uskontoonsa kuuluu tieto tuollaisesta.

Tällä lahko yrittää ainoastaan hämätä ja osoittaa "oikeaoppisuuttaan" sekä pitää jäsenkuntaansa löysässä hirressä, missä luukku avautuu heti, jos epäilys ilmenee. Jo muinoiset fariseukset tapasivat sanoa: "Kansa, joka ei lakia (= Mooseksen kirjat) tunne, olkoon kirottu". Tässä sama meininki.