Jehovan todistajat ja YK

[Ch.K]

Lienee aihe, mitä tällä on käsitelty paljonkin. Törmäsin tähän tutkiessani näitä "luopiosivuja". Aihe tuntuu olevan tulenarka todistapiireissä. Keskustelen naispuolisen todistajan kanssa, kun olen ilmaissut epäileväni monia asioita järjestössä. Minua yritetään saada nyt takaisin ruotuun.

Tämä kysymys hämmästytti hänet täysin. Hän ei ollut siitä koskaan kuullut. Järjestö ei kuulemma ole voinut mitenkään olla mikään jäsen yk:ssa. Hänen mielestään luopioden valehtelua.
Kerroin sitten myös miehelleni asiasta. vastaus oli suurinpiirtein samaa luokkaa. Suuttui kyllä kovasti, kun uskon kaiken valheen netistä. Pyysi todisteita asiasta. Hän soitti myös eräälle vanhimmalle ja Beteliin saadakseen minut uskomaan. Vanhimmalta tuli vastaukseksi tämä kirjastokorttiasia..

Kirjastot olivat vapaasti käytettävissä, ei tarvinnut kun kysyä lupaa, 9/11 2001 wtc iskuun asti. Eli ennen sitä ei mitään korttia tarvittu

[Voimantorni]

On myös suorastaan huvittavaa, että jos kerran Vt-seuran DPI-NGO jäsenyydessä ei olisi ollut mitään salaista, kuten Britannian haaratoimiston edustaja sanoi: "There was nothing secret about it" (http://www.randytv.com/secret/gillies.jpg), niin miksi eri maiden haaratoimistot antoivat medialle täysin ristiriitaisia perusteluja Vt-seuran DPI:in liittymiselle? Britannian haaratoimiston mukaan ainoa syy oli siis kirjastokortin saaminen, kun taas Portugalin haaratoimiston edustaja selitti liittymisen ainoaksi syyksi humanitaarisen avun antamisen ja ihmisoikeuksien puolustamisen:

"The registry as NGO was made only to be able to give humanitarian help and defend the human rights in several countries of the world", said Pedro Candeias, spokesman of the Association of Jehovah's Witnesses in Portugal." (Portugalilainen sanomalehti Público, October 20, 2001)

Oikeastaan koko liittymisen syy on aivan samantekevä, kun ottaa huomioon Vt-seuran opetukset ja sen tosiasian, että Vt-seura velvoitettiin kaikkien muiden NGO-jäsenten lailla TUKEMAAN YK:N PERUSKIRJAA liittyessään DPI:in jäseneksi. Tästä kun vilkaisee dokumentin toisiksi alinta kappaletta, niin asia selviää: http://www.randytv.com/secret/feb92dpia.jpg

Ja tästä viimeistä kappaletta:
http://www.randytv.com/secret/aug92dpic.jpg

Lisäksi täsmälleen niin kuin tämä "Saatanan peto" vaatii alaisiaan kampanjoimaan ja tiedottamaan sen saavutuksista:

"The NGO must have the commitment and the means to conduct effective information programmes with its constituents and to a broader audience about UN activities" (http://www.un.org/dpi/ngosection/criteria.asp)

juuri niin Vt-seura uskollisesti teki:
http://www.randytv.com/secret/11221998g1.jpg
http://www.randytv.com/secret/11221998g2.jpg

[Vieras]

Täsmentäiskö joku minulle, mikä tämä "kirjastokorttiselitys" oikeastaan olikaan? Tuon YK-dokumentin mukaan kyse olisi vähän laajemmasta yhteistyöstä kuin pelkästään kirjastokortista.

Kyllähän todistajat ovat kytkennästä näköjään olleet aika kiinnostuneita, kun kyselylinjat aiheesta olivat näin menneet tukkoon.

Koskahan saataisiin JT-asiaoita Wikileaksiin?

[Jaakko Ahvenainen]

En ole täysin varma, mutta "kirjastokorttiselitys" taisi olla selitys jäsenkunnalle saada lainata tarvittavaa materiaalia. Eräänlainen peitetarina YK-sekoilulle. Tosiasiallisesti NGO-materiaali on kenen tahansa vapaasti saatavilla. Todellinen syy liittyä piillee kenties Neuvostoliiton romatamisessa tai jossakin, missä Seuralla on ollut erityistä etua jäsenyydestään NGO:ssa.

[Voimantorni]

Täsmentäiskö joku minulle, mikä tämä "kirjastokorttiselitys" oikeastaan olikaan? Tuon YK-dokumentin mukaan kyse olisi vähän laajemmasta yhteistyöstä kuin pelkästään kirjastokortista.

Niin, Britannian haaratoimiston edustajan mukaan Vartiotorni-seuran YK:hon liittyminen NGO-jäsenenä tapahtui nimenomaan siksi, että tuo jäsenyys mahdollistaisi YK:n kirjaston käyttämisen: http://www.randytv.com/secret/gillies.jpg

Lisäksi jälkikäteen päätoimistosta lähetettiin haaratoimistoille ohjekirje, jossa neuvottiin, kuinka tapahtunutta tulee selitellä siitä mahdollisesti kyseleville seurakuntalaisille. Tämänkin ohjeistuksen mukaan kyse oli nimenomaan "Pedon" kirjaston käyttämisestä:
http://www.randytv.com/secret/enclosure6use.jpg

Portugalin haaratoimiston lausunnon mukaan liittyminen tapahtui kuitenkin ainoastaan humanitaarisen avun antamisen ja ihmisoikeuksien puolustamisen takia. Tämä toki meni siinä mielessä lähemmäksi todellisuutta, että YK:ssa Vt-seuran erikoisalaksi/toimintakentäksi oli nimetty ihmisoikeudet.

Sitten asiaan on vielä se näkökulma, että käytännössähän kyse todella oli laajemmasta yhteistyöstä kuin vain kirjastokorttihakemuksesta; mutta kyseessä oli nimenomaan YK:lle tehtävä kamppanjointi ja promotointityö, jota Vt-seura sille suoritti käyttämällä Herätkää! -lehteään YK:n äänenkannattajana. Tämäkin oli räikeässä ristiriidassa Jehovan todistajille opetetun näkemyksen kanssa liittyen "Jumalan tuomitsemien" järjestöjen tukemiseen.

[Vieras]

""mikä tämä "kirjastokorttiselitys" oikeastaan olikaan""
""Todellinen syy liittyä piillee kenties Neuvostoliiton romahtamisessa tai jossakin""

Koko YK -jupakka on hyvinkin mahdollisesti ollut kaihin läpi katsottua väärästä suunnasta heijastunutta valoa.

Virheitä tietysti sattuu jos tekevälle, myös totuuden omaavalle yhteyskanavalle, esim. alumiiniastioiden käyttökielto ja rokotuskielto ovat sellaisia totuusseikkailuja, että on vaikea keksiä niissä olleita etuja. On esim. värvättäviä, jotka ovat aikanaan selvitelleet rokotuskieltoa ja jättäneet liittymättä nimenomaan sen vuoksi.

Todellisia kirjastoetuja ei ole siis ollut. Spekulaatio, että YK:n jäsenenä pääsisi varmemmin myymään Venäjän markkinoilla ? Mikäs jos sellainen käsitys jollekin on syntynyt ja hän on lukenut raamattunsa siten että juonittelu kannattaa aina, niin. Niin sitten on vain otettu yksi harha-askel muiden lisäksi.

Kuitenkin julkitulo oli niin arka asia että tuli heti otettavaksi ero. Arvostelukyky näyttää lahkossa olevan niiden oikeutena, jotka näkivät ne v. 1914 tapahtumat.

Tuosta tulikin mieleen kun kirjailija Hannu Salama sanoo lukevansa Raamattua ja tekevänsä Matteuksen evankeliumista uuden version (parturin Kodin kuvalehden mukaan) niin tuli mieleen vihjata veljesseura-sivusta, mahdollista kirjallista kiinnostusta varten. Mutta sellaisena päälle 7-kymppisenä hän sanoo em:ssa ettei ole tietsikkaa eikä edes TV:tä, kännykkää myöskään. Tuohon 7-kymppiin ynnää 3-kymppiä niin siinä känykän sijasta muistellaan opettajan kertoneen että Bellhän on keksinyt puhelimen.

[Voimantorni]

Virheitä tietysti sattuu jos tekevälle, myös totuuden omaavalle yhteyskanavalle, esim. alumiiniastioiden käyttökielto ja rokotuskielto ovat sellaisia totuusseikkailuja, että on vaikea keksiä niissä olleita etuja.

Virheitä? Mitenkäs se vuosikymmenestä toiseen jatkunut valehtelu yhdestä ja samasta asiasta (vuodesta 1914) omaksi edukseen? Meneekö sellainenkin mielestäsi "rapatessa roiskuu" -kategoriaan?

On myös huomioitava, että näiden "virheiden" aiheuttamat vahingot ovat sitä luokkaa, että ihmisiä on jopa kuollut aivan turhaan. Ja mitä tekee tämä "totuuden omaava yhteyskanava"? Pakoilee vastuutaan parhaan kykynsä mukaan saadakseen ikävät asiat lakaistua maton alle!

Todellisia kirjastoetuja ei ole siis ollut

Niin, mitä näillä "kirjastoeduilla" sitten tarkoitettaneenkin. Uskoisin, että Vt-seura sai YK:n kirjastoa käyttämällä ainakin kohotettua omien julkaisujensa informatiivista tasoa. Lisäksi julkisuuteen välittyvä kuva Jt-järjestöstä suvaitsevana ja ihmisoikeuksia kunnioittavana järjestönä varmaan vahvistui tällaisten artikkelien myötä:

http://www.randytv.com/secret/11221998g1.jpg
http://www.randytv.com/secret/11221998g2.jpg

Vartiotornin johtajat ovat myös saattaneet ajatella, että kun ollaan myötäkarvaan YK:ta kohtaan ja tuetaan sitä aktiivisesti, on mahdollisuus saada tarvittaessa myös siltä tukea, jos jossain maassa rajoitukset ja kiellot uhkaavat Vt-bisneksen leviämistä. Joka tapauksessa aivan varmaa kuitenkin on, ettei Vt-seura sinne turhaan liittynyt; sen verran laskelmoiva järjestö se on aina todistanut olevansa.

[Vieras]

""valehtelu yhdestä ja samasta asiasta (vuodesta 1914) omaksi edukseen? Meneekö sellainenkin mielestäsi "rapatessa roiskuu" -kategoriaan""

Lahkon, oikeastaan kai pikemminkin Russellin eduksi se 1914 tarkoitti mennä, ei niinkään rapatessa roiskunut, vaan kun mahdotonta piti väittää niin... ennen v. 1914 se oli mielekäs värväämisen kannalta ja toimi myöskin, jälkeen 1914 ei ollut muuta strategiaa valittavissa kuin parhaimmiten yrittää pimittää totuus, onnistui kuten onnistui, mihin sitä voisi verrata ?

Taas alumiini- ja rokotuskielto voisivat olla virheitä lahkojohdonkin mielestä nyt arvioiden, vaikka sekin olisi virhe jos sen virheenä myöntäisi. (vielä kirkkaampi valo ei kuulosta niin virheeltä ympäri ämpäri pyöritetyn lahkolaisen mielestä ?).

""että Vt-seura sai YK:n kirjastoa käyttämällä ainakin kohotettua omien julkaisujensa informatiivista tasoa. Lisäksi julkisuuteen välittyvä kuva Jt-järjestöstä suvaitsevana ja ihmisoikeuksia kunnioittavana järjestönä varmaan vahvistui ""

Voisi olla näinkin. Ei kuitenkaan usko että liittyminen on harkittu noilla perusteilla. Koska esim. New Yorkissa on kirjastoja muutenkin. Ihmisoikeuksien kunnioittaminen ei kuulune lahkon tavoitteisiinkaan. Vaan ne voidaan polkea lokaan jos sopiva pipliasitaatti löytyy, ja se löytyy jos lahko muuten asiasta katsoo hyötyvänsä.

""varmaa kuitenkin on, ettei Vt-seura sinne turhaan liittynyt; sen verran laskelmoiva järjestö se on "" Samaa mieltä, hyötyä tarkoitti saada. Mutta ehkä toteaa nyt jääneensä kuitenkin punaisen puolelle.
(Tuon julkisen ristiriidan, YK petona ja siihen liittyminen, vuoksi. Kielteinen mainosarvo on totta)

[Voimantorni]

Niin, siis vuoden 1914 merkityksestä (mitä Vt-seura opetti ennen ja jälkeen tuon vuoden) on valehdeltu yhtäjaksoisesti sieltä 1950-luvulta aina tähän päivään saakka. Nykyisiäkin Jehovan todistajia pidetään tarkoituksella väärässä luulossa menneiden suhteen, koska järjestön todellinen oppihistoria osoittaisi järjestön olleen väärässä pahemman kerran vuoden 1914 suhteen. Se kun on edelleen se ainoa vuosiluku jehovantodistajuudessa, ja sen päälle rakentuu sentään aika paljon.

Ihmisoikeuksien kunnioittaminen ei kuulune lahkon tavoitteisiinkaan

Ei niin, mutta sellaisen kuvan julkisuuteen antaminen kuuluu. Järjestön johtajat ovat havainneet, että tuplastandardeilla (kaksilla punnuksilla) pelaaminen on kaikkein kannattavinta silloin, kun tarkoitus on ylläpitää valheelle perustuvaa maailmankuvaa ja sitä kautta turvata liiketaloudelliset edut.

vaikka sekin olisi virhe jos sen virheenä myöntäisi

Nimenomaan näin. Todelliseen rehellisyyteen tai vilpittömyyteen tällaista ei kannata sekoittaa. Kyse on siitä, että järjestö varmistaa kaikessa oman selustansa ja luo asioista aina sopivan kuvan maksaville jäsenilleen, vaikka tuo "kuva" ei aina vastaisikaan todellisuutta. Pääasia on, että kaikki asiat saadaan pysymään näennäisessä harmoniassa ja kiiltokuva ehjänä.

[Vieras]

Miten nää JT:t onnistuu aina niin hyvin erilaisssa kusetuksissa? Kuinka ne on saaneet YK:n uskomaan, että ajaisivat ihmisoikeus tai humanitaarinen apu asiaa?

Suomessahan nämä JT-pomot menivät TSV:n toimistolle selittelemään rekisterikäytäntöjään saaden huomautuksia, mutta sielläkin taisi olla väärä ohjekirja mukana ilman käsinkirjoitettuja lisäyksiä. Pidin sitä omasta mielestäni harhaanjohtavana toimintana.

Ovatko he vain niin vakuuttavia esiintyessään nöyrinä Raamatun (UMK:n) noudattajina? Puhe- ja esiintymiskoulutettuja.

[Jaakko Ahvenainen]

Retoriikka on taitolaji.

[Vieras]

""Kuinka ne on saaneet YK:n uskomaan, että ajaisivat ihmisoikeus tai humanitaarinen apu asiaa?""

Tuntematta lähemmin asiaa voisi arvata että YK:ssa ei väärinkäytön mahdollisuus ole tullut mieleenkään ja lahkon lakimiehet ovat tutkineet liittymismahdollisuuden tarkkaan ennen hakemuksen sisäänjättöä.

Tietosuoja-asioissa lahko on sitä mieltä, että lain tarkoitusta ei toteuteta, ja se on tietoinen että kuinka pieni mahdollinen sakkorangasitus olisi, jos ei sitä ennen hoida asioita lakia kiertäen.

Ainakin Kauhavalla on paikallinen jt-yhteisö hankkinut verovapauden kiinteistöverosta valehtelemalla hakemukseen lakimääräiset edellytykset, joita se ei täytä. Näin ei tapahtunut sen jälkeen kun Kauhavalle annettiin tiedoksi että lahko valehtelee hakemuksensa. Tiedoksiantaja oli muuten näitä veljesseuran sivuillakin kirjoittavia aktiiveja.

[Vieras]

Niin ja sitten samalla opetetaan, että on noudatettava maallisia lakeja sikäli kun ne eivät ole uskon kanssa ristiriidassa.

Täällä on joskus pohdittu sitä uskonnonvapaus-asiaa, että on uskontokunnan noudatettava lakia ja hyviä tapoja. JT:t eivät aina näin tee. Yleisessä keskustelussa voisi pohtia, tulisiko tällainen lakeja (ja hyviä tapoja) kiertävä uskonto kieltää?

[Vieras]

+ tietysti, että Raamatun mukaan Saatana on valheen isä. Vai kuinka?

[Jaakko Ahvenainen]

Toki - ja järjestö sen lapsi.