Valtakunta

[Vieras]

Mikä onkaan Jumalan valtakunta? Onko se sellainen "järjestely" kuin JT:t esittävät ja mitä tarkoittaa Jeesuksen sanat valtakunnasta "sisäisesti teissä"?

Onko valtakunta kristittyjen yhteinen sydämen tila kuten valtakunta joskus selitetään?

Valtakunta lienee Raamatun keskeisimpiä käsitteitä. JT:llekin se merkitsee suuria - puhutaanhan "Valtakunnansaleista" ja "valtakunnanhymystä?

Onko Valtakunta tullut lähelle ja onko asia luettavissa uutisten maailmantapahtumista? Aikaennustukset sen sijaan lienevät merkki vääristä profeetoista?

[Markku Meilo]

Mikä onkaan Jumalan valtakunta?

Tuossa kysymyksessä on valmiina samanlainen olettama kuin kysyttäessä miksi jumala kirjoitutti Raamatun.

Valtakunta lienee Raamatun keskeisimpiä käsitteitä. JT:llekin se merkitsee suuria - puhutaanhan "Valtakunnansaleista" ja "valtakunnanhymystä?

Siitä syystä tuntuukin ihmeelliseltä, että ohitetaan Raamatussa oleva Jeesuksen lupaus palata seuraajiensa elinaikana ja esitetään ikiomia laskelmia paluusta, jota Jeesus olisikin tarkoittanut.

[kirjallisuusveli]

Mikä onkaan Jumalan valtakunta? Onko se sellainen "järjestely" kuin JT:t esittävät ja mitä tarkoittaa Jeesuksen sanat valtakunnasta "sisäisesti teissä"?



Onko valtakunta kristittyjen yhteinen sydämen tila kuten valtakunta joskus selitetään?

Valtakunta lienee Raamatun keskeisimpiä käsitteitä. JT:llekin se merkitsee suuria - puhutaanhan "Valtakunnansaleista" ja "valtakunnanhymystä?

Onko Valtakunta tullut lähelle ja onko asia luettavissa uutisten maailmantapahtumista? Aikaennustukset sen sijaan lienevät merkki vääristä profeetoista?

Ja mikäs estää vierasta kysymisen sijaan esittämästä enemmän tai vähemmän perusteltua arvausta ja/tai tietoa?

[Vieras]

Tiesin mielestäni vastaukset ennen tavislutikkakirkkouskovaisena, mutta JT-käsittelyn jälkeen en ole enää ollut niin varma. Jouduin tämän mielenhallinnan piiriin ja erkaannuttuani siitä, olen alaknut selvittää näitä asioita itselleni uudelleen.

Kysyn siksi muiden mielipiteitä ja toisaalta en halua palstalla (kielletysti) saarnata mitään näkemystä.

Tosin täytyy todeta JT:mäisesti, että ovatko ennusmerkit jossain määrin kertomassa Valtakunnan tulosta, vai onko valtakunta mahdollisesti jo täällä esim. Jeesus kristittyjen sydämissä?

Eri uskonnot selittävät näitä asioita eri tavoin ja olen yrittänyt löytää niistä jotain yhdistäviä piirteitäkin.

[Markku Meilo]

Tosin täytyy todeta JT:mäisesti, että ovatko ennusmerkit jossain määrin kertomassa Valtakunnan tulosta, vai onko valtakunta mahdollisesti jo täällä esim. Jeesus kristittyjen sydämissä?

Jos Raamattua lukee, niin Vt-seuran ennusmerkit saa unohtaa heti kättelyssä, Jeesus kertoi oman aikansa merkkejä, jotka Vt-seura on raamattuakrobatialla siirtänyt ajallemme.

Vt-seuran perusvaltakunta on Jeesuksen ja 144000 jehovantodistajan muodostama taivaallinen hallinto, jonka alaisuudessa nk. suuri joukko (aiemmin nk. hyvän tahdon ihmiset) odottaa täydellistyvänsä ennallistettuun paratiisin, jossa sitten kuleksivat ilman vaatteita. Toki kuuluisaa Vt-harhaa "jo nyt hengellisessä paratiisissa olevasta maailman onnellisimmasta kansasta" on kaupiteltu myös Jeesuksen "sisäisesti teissä" -sanonnalla. Siis siitäkin huolimatta, että Jeesus tarkoitti lausunnollaan kuulijoitaan ja heidän kavereitaan, jotka sitten odottelivat Jeesuksen saattavan lupauksensa päätökseen ihan niillä silloisilla näppäimillä.

[Vieras]

Nuo 144.000, jossain lahkojulkaisussa niistä on sanottu että ne olisivat hallintovirkamiehiä, mutta olisivatko paratiisia hallinnoimassa, ketä siellä taivaassa olisi muita hallittavia ?

Byrokratiasta ei siis lahkon mielestä ilmeisesti päästä eroon jehovan toimenpiteinkään.

Miksei aivot voisi olla jehovan luomina niin tehokkaat, että kukin hoitaisi omalta osaltaan byrokratian myös kanssaparatiisillisiinsa nähden riittävästi ?

Jos taas aivoja verrattaisiin tietsikkaan, niin tietsikoiden tehon parantuminen merkitsisi automaattisesti uskon menetystä ? Oliko se Mooren laki, että prosessoriteho kaksinkertaistuu 1,6 vuodessa vai miten se oli, kuitenkin tähän asti pitänyt laki paikkansa. Eikö voitaisi ajatella, että jehovan luomina aivot toimisivat ilman synnillisiä ajatuksia ?

Toisaalta ATK on voittanut shakin maailmanmestarin. Mutta on huomattava että ATK on niiden (tai tiettyjen) aivojen aikaansaannosta. aivot ovat yksilöllisiä nekin. Ihmisiä syntyy vailla isoja aivoja, ikävä kyllä. Valo näkyy pään läpi ja kuolema on väistämätön. Liekö tuo perisyntikysymys ?

[Markku Meilo]

Nuo 144.000, jossain lahkojulkaisussa niistä on sanottu että ne olisivat hallintovirkamiehiä, mutta olisivatko paratiisia hallinnoimassa, ketä siellä taivaassa olisi muita hallittavia ?

Vt-matsku on niin laajaa, että Vt-seuran siionistisella kaudella myös tuo nk. suuri joukko oli menossa taivaaseen nk. ajatuspoliisin virkaan. Kyllä Vt-opetuksen mukaan taivaaseen on ollut kaiken aikaa menossa pelkkä pomoluokka. Sieltä käsin he sitten tylyttäisivät ennallistetussa paratiisissa alasti kekkuloivia ihmisiä. Mitä nyt Jeesus hoitaa avioliittojen solmimisen omassa byroossaan.

Byrokratiasta ei siis lahkon mielestä ilmeisesti päästä eroon jehovan toimenpiteinkään.

Vt-slangissa byrokratiaa nimitetään nykyään teokratiaksi, Russell kokeili kyllä paikallishallinnon demokratiaa, mutta Rutherford muokkasi hallinnon byrokraattiseksi.

[rippeli]

Vt-slangissa byrokratiaa nimitetään nykyään teokratiaksi, Russell kokeili kyllä paikallishallinnon demokratiaa, mutta Rutherford muokkasi hallinnon byrokraattiseksi.

Ja Rutherford jalosti sen degukraattiseksi.

[Markku Meilo]

Ja Rutherford jalosti sen degukraattiseksi.

Piti oikein tarkistaa ja lienee vanhan nimityksen etuliitteen kuvaannollinen merkitys nyt etuliitteenä.

[RaM]

Raamatussa, juutalaisten kirjoittamassa historiikissään, tuo jumalan valtakunta on ensimmäiset tuhat vuotta hyvin selkeästi määritelty. Se on kirjaimillisella Siionin vuorella sijainneen Jerusalemin kaupungin ympärille messiaskuninkaan aikaansaama oikeudenmukaisuuden ja rauhan valtakunta. Jumala ilmoitti asuvansa tuolla vuorella ikuisesti.
Tämä on raamatun vt:t keskeinen teema ja siihen juutalaiset uskovat edelleen. He odottavat Jerusalemissa messiaansa tulemista ja valtakunnan perustamista.

Raamatun ut:n Jeesus muutti tuota tuhatvuotista uskoa ja siksi hän ei saanutkaan taakseen juutalaisia. He pitivät häntä lähinnä huijarina, sillä perinteiseen uskoon ei kuulunut oppi kuolevasta messiaasta joka perustaisi valtakuntansa vasta toisella tulemisellaan. Jeesus-liikkeen keskuudessa koko käsite jumalan valtakunnasta hämärtyi ja sen aikaisemmin täsmällinen merkitys sai rinnalleen useita symbolisiakin ilmaisuja sekä ristiriitaisilta vaikuttavia näkemyksiä.

[Vieras]

Mistä juontaa nimitys "Valtakunnansali" (Kingdom hall)? Mitä valtakuntaa tässä tarkoitetaan? Ilmeisesti jotain tulevaa valtakuntaa, jolloin se ei olisi täällä nyt mitenkään esim. "sisäisesti teissä"? Vai onko se läsnä salikävijöiden seurakuntana? Vai onko nimi vain yhtä mediaseksikäs ja tajuntaan iskevä kuin Jehovan todistajat? (Jehovan todistajilla lienee huono maine verrattuna siihen, millaisiksi he luulevat muiden käsittävän itsensä.)

[RaM]

Mitä itse arvelet?
Olisiko jumalan valtakunta samantyyppinen kuin aikoinaan oli Daavidin valtakunta?

Valtakunnansali vinkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtakunnansali

[Vieras]

Olisiko tuo Valtakunnansali-nimitys otettu erottamaan järjestön brandia - nimittäin, että kokoontumispaikkoja ei kutsuta "kirkoiksi"? Vaikka eräällä lailla kirkkojahan ne ovat, tavallaan pyhitettyjä palvontapaikkoja. Sali eroaa kirkosta siinä, että edessä ei ole alttaria, vaan lava. Aika profaania siis. Ainut "sakramentti" salilla lienee tuo muistonvietto.

Samalla tavalla lahkon nimi, Jehovan todistajat, on selkeästi erottuva ja ristin poisto järjestön tunnuksesta tekee pesäeroa kristilllisiin yhteisöihin, vaikka risti ja kruunu8han ennen se tunnus olikin.

Luulen, että "Valtakunnansali"-nimitys johtuu tämäntyyppisistä seikoista.

[Vieras]

""Sali eroaa kirkosta siinä, että edessä ei ole alttaria,"" -Ei alttari tee eroa. Muslimien moskeija on heidän kirkkonsa, synagooga juutalaisten, jehovantodistajain valtakunnansali.

Mitä etuja lahkolla on tuosta suhtautumisesta nimitykseen, niin kaiketi se on osa yleistä pyrkimystä vetää voimakas raja kristillisiin kirkkoihin, niitä ei tulisi voida verrata mitenkään, jottei tulisi houkutusta yksityiskohtien tarkempaankaan vertailuun.

Näin arvelisi. jos vartiotorniseura noudattaisi yhdenmukaisia perusteita opeilleen, niin se väittäisi että alkuseurakunnat kokoontuivat valtakunnansaleihin. (joissa he näkivät tulevaisuuden hyvänä, koska tajusivat että enenpitkää perustettaisiin vartiotorniseura ?)

[Vieras]

Kasteallas erottaa suuresti: kirkoissa vain pieni vesiallas, josta vettä valetaan päälle ja JT:llä upostuskaste isomalla porukalla (vaikka esim. Hämeenlinnassa oli aina vain 0-1 kastettavaa).

Monasti JT:t halveerasivat kirkkojen pyrkimystä hartauteen tiloissaan: kauniit kynttilät, tunnelmaa, taidetta ja kävijälle harras olo.

Valtakunnansali ei ole suunattu hartauden harjoittamiseen, vaan lavalta opettamiseen. Lava on se, mistä valtakunnan opetusta "tulee".

Salikäyntien oheen liittyy "vapaaehtoinen" lahjoittaminen ja kirkkoja moititaan kolehdeista, joita siellä kerätään usein vähäosaisten tarpeisiin ympäri maailmaa. JT-lahjoitukset menevät rikkaalle liikeyrityksellle, joka pääasiassa ei harjoita humanitaarista apua. "Mene ja myy omaisuutesi ja lahjoita se köyhille, niin sinulla on oleva paikka taivaassa" ja "se minkä olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette tehneet minulle" - Jeesuksen sanat ja eikö JT-tulkinta ole, että "yksi vähimmistä" olisi järjestö, vai muistanko väärin?

Kaksi lahjalaatikkoa: srk:n tarpeisiin ja eikös se toinen kansainvälinen ollut...mikä? (Valtakunnan työhön?)