Valikoiva edeltätietämys

[Lothar II]

Vartiotornissa 2006.1/6 s.25 oli tutkittavassa kirjoituksessa kysymys kappaleeseen 17: " Miksi voimme sanoa, että Jehova käyttää edeltätietämystä valikoivasti?"

Kysymyshän liittyi siihen, kun Jehova kielsi ihmisparia syömästä "hyvän ja pahan tiedon puusta" (sivuhuomautuksena: tiedämme heidän menettelynsä seuraukset mm. monen kymmenen miljardin ihmisen kuoleman)

Kpl.17. kirjoittaa: "Jehova ilmeisesti PÄÄTTI OLLA NÄKEMÄTTÄ ENNALTA Aatamin - ja Eevan - ratkaisua, vaikka Hänellä on kyky tietää kaikki ETUKÄTEEN."

Mielestäni aika mielikuvituksellinen tulkinta. Vähän sama kuin kirjanlukija, joka voisi yhdellä tuhannesosa sekunnin vilkaisulla lukea kirjan, päättäisikin olla lukematta ensimmäiset 25 sivua, jotta ei tarvitsisi tietää siellä olevia ikäviä ja pahoja asioita.

[rippeli]

Vartiotornissa 2006.1/6 s.25 oli tutkittavassa kirjoituksessa kysymys kappaleeseen 17: " Miksi voimme sanoa, että Jehova käyttää edeltätietämystä valikoivasti?"

Kysymyshän liittyi siihen, kun Jehova kielsi ihmisparia syömästä "hyvän ja pahan tiedon puusta" (sivuhuomautuksena: tiedämme heidän menettelynsä seuraukset mm. monen kymmenen miljardin ihmisen kuoleman)

Kpl.17. kirjoittaa: "Jehova ilmeisesti PÄÄTTI OLLA NÄKEMÄTTÄ ENNALTA Aatamin - ja Eevan - ratkaisua, vaikka Hänellä on kyky tietää kaikki ETUKÄTEEN."

Mielestäni aika mielikuvituksellinen tulkinta. Vähän sama kuin kirjanlukija, joka voisi yhdellä tuhannesosa sekunnin vilkaisulla lukea kirjan, päättäisikin olla lukematta ensimmäiset 25 sivua, jotta ei tarvitsisi tietää siellä olevia ikäviä ja pahoja asioita.

Niin. Kyllähän tuo tulkinta on aina tuntunut uskomattomalta.
Minusta todennäköisempi vaihtoehto olisi, että iso J tiesi mitä tulee tapahtumaan, mutta ei välittänyt. Niinhän me ihmisetkin tehdään. Tiedetään mihin tietynlainen toiminta tulee johtamaan, mutta ei vain välitetä.
Taikka sitten J ei tiennyt mitä tapahtuu.
Taikka kolmantena vaihtoehtona tiesi, mitä tulee tapahtumaan ja suunnitteli kaiken juuri niin kuin asiat ovat menneet.

[RaM]

Ilmeisesti Jehova oli päättänyt olla käyttämättä ennaltatietämystään myöskään Saatanan osalta. Sen seurauksena koko ihmiskunta on kärsinyt 6000 vuotta ja miljoonia ihmisiä on teurastettu jopa jumalan itsensä toimesta ja aivan tarpeettomasti. Voisi sanoa että tuota ennaltatietämistä olisi kannattanut käyttää, kun kerran jo vedenpaisumuksen yhteydessä jumalaa harmitti ja kadutti niin kovasti koko luomistyönsä.
Onkohan tuo nyt viisastunut tyhmyydestään ja kurkannut, sujuuko paratiisin ikuisuus varmasti paremmin. Epäilen kyllä.

[Tony]

Ilmeisesti Jehova oli päättänyt olla käyttämättä ennaltatietämystään myöskään Saatanan osalta.

Niin ja samalla logiikalla J kyllä tiesi mitä tuleman piti jo ennenkuin alkoi väsäämään koko maailmankaikkeutta.

Mutta ymmärtäähän tuon. Leijupa itse kaikkivoipana ikuisuudessa jossa edes kellot eivät käy, ilman mitään toimintaa tai tekemistä. Kyllä siinä alkaa jossain vaiheessa Kauniiden ja Rohkeiden uusinnatkin tuntumaan mielenkiintoiselta vaihtoehdolta, vaikka sarjan tapahtumat tietää etukäteen jo ensimmäisellä esityskerralla.

[Vieras]

Kaikentietävyyden postulaattiin tuo ei mukaudu. Tieto tulevasta olisi olemassa jo siinä vaiheessa kun päätöstä ruvettaisiin tekemään siitä, että olisikin jotain, mikä päätettäisiin olla tietämättä.

Vartiotorniseura on käyttänyt optiotaan vaihtaa kirkamppaampia lamppuja päälle myöhemmin, kun laittanut sanan "ilmeisesti". Asiallisesti taas se merkitsee että mahdollisesti Jehova sittenkin käytti ennaltatietämystä. Kumpikin merkitys merkitsee lisäksi että Jehova ei yhteyskanavaansa ole käyttänyt sen verran, että aihetta vartiotornikirjoitukseen olisi ollut. Koska kerran ei tiedetä. Kuitenkin Raamatun Jehova on kaikkitietävä, ja muu tulkinta on Jehovan kunnian riistämistä, samalla kuin lukijan nenästävetämistä, samoin kuin Raamatun sanoman ruhjomista.

[rippeli]

Kaikentietävyyden postulaattiin tuo ei mukaudu. Tieto tulevasta olisi olemassa jo siinä vaiheessa kun päätöstä ruvettaisiin tekemään siitä, että olisikin jotain, mikä päätettäisiin olla tietämättä.

Vartiotorniseura on käyttänyt optiotaan vaihtaa kirkamppaampia lamppuja päälle myöhemmin, kun laittanut sanan "ilmeisesti". Asiallisesti taas se merkitsee että mahdollisesti Jehova sittenkin käytti ennaltatietämystä. Kumpikin merkitys merkitsee lisäksi että Jehova ei yhteyskanavaansa ole käyttänyt sen verran, että aihetta vartiotornikirjoitukseen olisi ollut. Koska kerran ei tiedetä. Kuitenkin Raamatun Jehova on kaikkitietävä, ja muu tulkinta on Jehovan kunnian riistämistä, samalla kuin lukijan nenästävetämistä, samoin kuin Raamatun sanoman ruhjomista.

Kaikkein ilmeisin lienee mielestäni se ajatus, että jumala on kuitenkin aika erehtyväinen toimissaan.
Eedenin jälkeen hän huomasi että pieleen meni. Sitten vedenpaisumuksen jälkeen huomasi heti että ei onnistu.
Israelin kansan kanssa meni ihan päin mäntyä.
Ja nyt taitaa mennä jeppuloitten kanssa samaan malliin.

Jehova on siis hyvin inhimillinen hahmo. Päin persettä menee, mutta aina kannattaa yrittää. Ihan niin kuin iskelmäsankarimme Frederik.

Lyhyt päätelmä: Frederik on jumala.

[Kaarmis]

Kaike---------ruhjomista.

Kaikkein ilmeisin lienee mielestäni se ajatus, että jumala on kuitenkin aika erehtyväinen toimissaan.
Eedenin jälkeen hän huomasi että pieleen meni. Sitten vedenpaisumuksen jälkeen huomasi heti että ei onnistu.
Israelin kansan kanssa meni ihan päin mäntyä.
Ja nyt taitaa mennä jeppuloitten kanssa samaan malliin.

Jehova on siis hyvin inhimillinen hahmo. Päin persettä menee, mutta aina kannattaa yrittää. Ihan niin kuin iskelmäsankarimme Frederik.

Lyhyt päätelmä: Frederik on jumala.

Frederik on luultavasti luotsannut läpi elämänsä vähemmän virheitä tehden kuin itse Ukko Ylijumala...

[rippeli]

Kaike---------ruhjomista.

Kaikkein ilmeisin lienee mielestäni se ajatus, että jumala on kuitenkin aika erehtyväinen toimissaan.
Eedenin jälkeen hän huomasi että pieleen meni. Sitten vedenpaisumuksen jälkeen huomasi heti että ei onnistu.
Israelin kansan kanssa meni ihan päin mäntyä.
Ja nyt taitaa mennä jeppuloitten kanssa samaan malliin.

Jehova on siis hyvin inhimillinen hahmo. Päin persettä menee, mutta aina kannattaa yrittää. Ihan niin kuin iskelmäsankarimme Frederik.

Lyhyt päätelmä: Frederik on jumala.

Frederik on luultavasti luotsannut läpi elämänsä vähemmän virheitä tehden kuin itse Ukko Ylijumala...

Äläpäs nyt sotke meidän suomalaisten omaa Ukkoa johonkin juutalaisten Jehovaan. Ukkohan on aina onnistunut aika hyvin meidän jurottajien kanssa.

[Markku Meilo]

Olisko tää tarkoituksellinen haluttomuus ennaltanäkemiseen myös käyttökelpoinen selitys silloin kun Jehovan viestintäkanavan kautta kantautuneet tiedotteet ovat olleet puutaheinää? Eli Jehova ei vaan ole ollut kiinnostunut ihmisistä, vaan heittelee mitä sattuu, kuten vuonna 1927 heitetty 1918-ylösnousemus, jota viestintäkanava sitten joutui korjailemaan. Niinkin oleelliseen ja kiinnostavaan tietoon kuin luomispäivien pituuteen Jehova ei ole välittänyt puuttua, vaan viestintäkanava joutui paremman puutteessa turvautumaan vuosisadan verran perimätietoon, joka sitten johti jos jonkinlaisiin hassutuksiin.

[RaM]

Rippeli on oikeassa. Jumalissakin kannattaa suosia suomalaista. Juutalaiset kuten muutkin palestiinalaiset ovat suomalaisiin verrattuna melkoisia räyhääjiä ja samoin myös heidän jumalansa. Jurottakoot suomalaiset mieluummin Ukkonsa kera. Paljon vähemmillä vahingoilla päästäisiin.
Tapiolalaisena kannatan myös Tapioa.

[JonskiJoo]

Mitä jos Jumala ei oikeesti tiennyt miten tulee käymään Aatamin ja Eevan kanssa?
Tarkoitan siis että hän antoi mahdollisuuden syödä tai olla syömättä ja jäi odottamaan...
Olishan se Eeva voinut valita toisinkin.

Mulle tuli mieleen vaikka tämmönen esimerkki:
Opetat lastasi ajamaan pyörää ilman apupyöriä. Aikuisena tiedät että lapsi tulee todennäköisesti kaatumaan. Et kuitenkaan tiedä koska se tapahtuu, pääseekö pitkällekin ennenkuin tasapaino pettää ja tuleeko pahat haavat. Tai sitten lapsesi oppii heti ja ajaa kaatumatta koko loppu ikänsä!

Olikohan tää nyt vähän ontuva vertaus??

[Vieras]

""Mitä jos Jumala ei oikeesti tiennyt miten tulee käymään Aatamin ja Eevan kanssa""

Mahdollista. silloin hän ei ollut kaikkitietävä ainakaan tuon Aatamin ja Eevan osalta.

[Kameleontti]

Mitä jos Jumala ei oikeesti tiennyt miten tulee käymään Aatamin ja Eevan kanssa?
Tarkoitan siis että hän antoi mahdollisuuden syödä tai olla syömättä ja jäi odottamaan...
Olishan se Eeva voinut valita toisinkin.

Mulle tuli mieleen vaikka tämmönen esimerkki:
Opetat lastasi ajamaan pyörää ilman apupyöriä. Aikuisena tiedät että lapsi tulee todennäköisesti kaatumaan. Et kuitenkaan tiedä koska se tapahtuu, pääseekö pitkällekin ennenkuin tasapaino pettää ja tuleeko pahat haavat. Tai sitten lapsesi oppii heti ja ajaa kaatumatta koko loppu ikänsä!

Olikohan tää nyt vähän ontuva vertaus??

Tjaa'a :D

Oliskohan se niin, että pyöriäilijöihin pätee sama kuin motskaristeihinkin, eli heitä on kahdenlaisia:
niitä, jotka ovat kaatuneet, ja niitä jotka eivät ole VIELÄ kaatuneet.

Mutta oikeasti, eihän jumala voi olla kaikkitietävä, vai mitä olet mieltä siitä, että kun hänen kokeensa meni aikoinaan pieleen niin hän hukutti kaikki todisteet? (Vitsi vedenpaisumuksesta)

Raamattuhan sanoo "Ja jumala KATUI ..."
....

[JonskiJoo]

Jotenkin minusta olisi hullua jos Jumala olis tiennyt kaiken ennalta. Siitähän seuraisi ajatus siitä että Jumala tiesi/halusi että kaikki menee näin eli päin helv***iä.

Mä tulkisten asian niin, että Jumala antoi ihmisille valinnanvapauden ja näin kävi. Tai siis näin mä ajattelen jos olen sillä päällä että uskon Jumalaan.
Kuka meistä oikeesti osaa sanoa onko Jumala olemassa vai ei...?

[Vieras]

""Jumala antoi ihmisille valinnanvapauden ja näin kävi""

Mihinkä vastuuseen Hän pannaan siitä luomistyöstään, että Hänellä oli korkeampia ihanteita kuin mihin tekeleensä kykeni ?

Tapasin tuossa veli vanhimman valtakunnansalilta. hän vakuutti että jehova paljastaa sitten salaisuutensa kun aika on, pääasia että tottelee nyt mitä vartiotorniseura sanoo, vanhin kertoi olevansa siinä välimiehenä.