Onko Jeesusta herätetty kuolleista?

[RaM]

Missä vaiheessa Jeesus oli kuolleena - kuolleet ei tiedä mitään - ja missä vaiheessa hänet herätettiin?

[Kaarmis]

Missä vaiheessa Jeesus oli kuolleena - kuolleet ei tiedä mitään - ja missä vaiheessa hänet herätettiin?

Meneekö ohi aiheen, jos kysyn kuka herätti Jeesuksen, jos Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat yhtä?

[Markku Meilo]

...ja missä vaiheessa hänet herätettiin?

Jos kaikkea liikkeellä olevaa juttua olisi uskominen, niin aikaisintaan sen jälkeen kun käärinliina oli saatu skannattua.

[RaM]

Haudassahan oli vain pelkkä torso. Liha ilman Jeesusta. Ydinasia onkin siinä, kuoliko itse Jeesus? Uhrasiko jumala oikeasti Jeesuksen vai pelkän lihatorson, jolla Jeesus hurvitteli maan päällä?

[Ariadna]

Paavalilla ei ole tuossa kysymyksessa kysymysmerkkiä, hänhän kuvaa ylösnousemusta mysteeriksi, eikä välttämättä ole edes kuoltava, jotta muutos voisi tapahtua. 1.Kor 15:44
kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.

Paavalin kertomana Jeesuksen ylösnousemuskuvaus poikkeaa muutenkin evankeliumien kertomasta.
Paavalin väittämä" hänen evankeliuminsa" on se oikea kuten hän sanoo: 1.Kor 15:1 "Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte 1. Kor. 15:2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin..."

Seuraavissa jakeissa hän kertoo kuinka Jeesus ilmestyi ensin Keefakselle, sitten niille kahdelletoista, sitten yli viidellesadalle, tämän jälkeen Jaakobille ja sitten kaikille apostoleille, viimeiseksi hänelle.

Hieman outoa on, että Paavali jättää kertomatta naisista, jotka kaikissa neljässä evankeliumissa olivat ensimmäiset todistajat ja poikkeaa näin muiden evankeliumien kertomasta.

Markuksen mukaan se menee näin: Mark 16:7 Mutta menkää ja sanokaa hänen opetuslapsillensa ja Pietarille: 'Hän menee teidän edellänne Galileaan; siellä te saatte hänet nähdä, niinkuin hän teille sanoi.'"
8. Niin he tulivat ulos ja pakenivat haudalta, sillä heidät oli vallannut vavistus ja hämmästys, eivätkä sanoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät.

Matteus taas kertoo miten naiset olivat innokkaita todistamaan ja Luukkas, joka jatkaa Matteuksen kuvausta niin siinä apostolit eivät usko heitä joten Pietari juoksee haudalle ja näkee sen tyhjänä.

Myöhemminhän Jeesus kertomusten mukaan ilmestyi opetuslapsilleen, mutta silti epäilijöitä ylösnousemukseen oli jo silloin silminäkijöidenkin keskuudessa.

Matteus kuvaa sitä 28:1716. Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17. Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
Jos yhdestätoista lähimmästä Jeesuksen ystävästä ei häntä tunnistanut, niin en ihmettele yhtään sitä, että aikansa juutalaiset eivät ottaneet Jeesusta vastaan Messiaana.

[RaM]

Paavalilla ei ole tuossa kysymyksessa kysymysmerkkiä, hänhän kuvaa ylösnousemusta mysteeriksi, eikä välttämättä ole edes kuoltava, jotta muutos voisi tapahtua. 1.Kor 15:44
kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.

Tämä uusi paavalilainen teologia sekoitti koko alkukristillisyyden kentän. Juuri tästä paavalilaisuudesta ja sen selityksestä katsottuna...
1.Korinttolaiskirje:
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme
...vastaavasti toiminut Jeesuskin olisi siten ollut huijari. Hän ei todellisuudessa kuollut lainkaan. Ei ole mitään uhria, jota olisi kenenkään puolesta uhrattu. Pelkkä lihauhri ei voi korvata henkiuhria.
Eli kyseessä lienee jumallinen petos joka ei lainkaan vastaa sitä esikuvallista uhraamisvalmiutta, joka Aabrahamilla oli Iisakin suhteen. Jeesus ei missään vaiheessa lakannut olemasta eikä siirtynyt pelkäksi jumalan mielen muistijäljeksi!

[Ariadna]

Meneekö ohi aiheen, jos kysyn kuka herätti Jeesuksen, jos Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat yhtä?

Apostolisiin Isiin luetun Syyrian piispa Ignatioksen mukaan kahdeksankymmentä vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen uskottiin näin:

Ignatioksen kirje smyrnalaisille 2:1.. Hän myös kärsi todella niin kuin hän myös todella herätti itsensä kuolleista. Ei niin kuin muutamat epäuskoiset väittävät, että hän vain näennäisesti on kärsinyt; näennäistä on heidän olemassaolonsa. Sen mukaan kuin he ajattelevat, tulee heille itselleen käymäänkin: he tulevat olemaan vailla ruumista ja demoneiden kaltaisia.
3:1 Minä nimittäin uskon, että ylösnousemuksensa jälkeenkin on ruumiillinen olento.
2 Sanoihan hän silloin, kun tuli Pietarin ja hänen kanssaan olevien tykö: tarttukaa minuun ja katsokaa, sillä minä en ole henkiolento, vailla ruumista.Heti he koskettivatkin häntä ja uskoivat......
3 Ylösnousemuksensa jälkeen hän söi ja joi yhdessä heidän kanssaan niin kuin ainakin sellainen, jolla on ruumis, vaikka hän olikin hengellisesti yhdistynyt Isään.

Hän ei todellisuudessa kuollut lainkaan. Ei ole mitään uhria, jota olisi kenenkään puolesta uhrattu.

Näinkin voi ajatella ja Raamatun mukaan löytyy siihenkin todisteet.

Ainakin 1.Piet. kirjeen 3 luvussa, Jeesus Pietarin todistuksen mukaan ei ollut kuolleena vaan jatkoi saarnamistaan" toisessa maailmassa".

18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

[RaM]

Tämä merkitsee mielestäni sitä, että koko kristinusko ja KAIKKI Jeesuksen lunastusuhriin perustuva usko on kusetusta ja merkityksetöntä petosta. Vai onko jollain osoittaa joitain toisenlaisia perusteluita?

[sinner74]

Tämä merkitsee mielestäni sitä, että koko kristinusko ja KAIKKI Jeesuksen lunastusuhriin perustuva usko on kusetusta ja merkityksetöntä petosta. Vai onko jollain osoittaa joitain toisenlaisia perusteluita?

Keskustelun tappaja.

Minun nähdäkseni Jeesus heräsi lopullisesti kuolleista samalla kun kirjapainotaito keksittiin. Toki kirkolliset suuntaukset antoivat Jeesukselle tekohengitystä n. 1500 vuotta suullisesti kansan keskuudessa, mutta vasta kirjapainotaidon myötä Jeesuksesta tuli Koko Kansan Jesse.

Aikuisillakin pitää olla satuja

[zxc]

onko mittään järkeä miettiä sitä kuka on totta ja kuka ei tuo koko raamatttu saissi on yhtä ajansaatossa keksittyätarinaa

[Voimantorni]

Onko Jeesusta herätetty kuolleista?

Ei ole. Kyseisen tapahtuman todellisuudesta on olemassa saman verran todisteita kuin on vaikka egyptiläisen Osiriksen ylösnousemuksesta.

"Sekä kristinusko että Osiriksen palvonta olivat vapahtajauskontoja, ja on jopa arveltu että Osiriksen myytti on vaikuttanut muinaissuomalaiseen Lemminkäisen myyttiin."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Osiris

”Egyptiläisen Osiris-jumalan kuolema ja ylösnousemus ovat kenties olleet taustana kristinuskon keskeisimmillekin ajatuksille. Ellei Osiris olisi kuollut ja ylösnoussut, ei vainajille olisi myöskään tarjoutunut tilaisuutta viettää ikuista elämää läntisten vuorten takana sijaitsevilla Ialun rehevöivillä niityillä. Egyptiläinen paratiisioppi kiehtoi Aleksanteri Suurtakin…” (Rostislav Holthoer: Muinaisen Egyptin kulttuuri, s.146).

http://www.kulttuurihistoria.argumentti ... .php?id=25

Mitä Jeesukseen nasaretilaiseen tulee, niin ei hän suinkaan ensimmäinen "uskonpuhdistaja" ole ollut, joka voimakkailla mielipiteillään aiheutti itselleen niin kutsutun marttyyrikuoleman. Eikä viimeinenkään; ainoastaan yksi monien joukossa.

[Markku Meilo]

Ei ole. Kyseisen tapahtuman todellisuudesta on olemassa saman verran todisteita kuin on vaikka egyptiläisen Osiriksen ylösnousemuksesta.

Jotenkin omituista, että väitettyä henkiinherättämistä ei kirjattu talteen siltä istumalta, vaikka hautoja oli jälkikäteismuistelon mukaan auennut enemmältikin ja vainaita kävellyt haudoista kaupunkiin. Väitteen mukainen jumalan ohjauskin joutuu samaan omituiseen valoon.

[Vieras]

Jeesushan meni "hengessä" saarnaamaan evankeliumia..nousi ruumiiillisesti kuolleista jne. Jehovantodistajat (ja miksei monet muutkin)sivuuttavat monet raamatunopetukset koska se ei sovellu heidän oppiinsa tai järkeensä tai ajattelukykyynsä. Raamattu kannattaa kuitenkin tutkia kunnolla, ei pintapuolisesti. Seuraavassa linkissä myös hyvin jehovantodistajien oppiin perehtynyt opettaa aiheesta:

http://www.uskonpuolesta.fi/miesjaaani.htm

[Ariadna]

KAIKKI Jeesuksen lunastusuhriin perustuva usko on kusetusta ja merkityksetöntä petosta.

Tuo niin sanottu Jeesuksen lunastusuhrihan tapahtui juutalaisten pääsiäisenä, jolloin juutalaiset viettivät pääsiäistä Egyptin orjuudesta vapautumisen muistoksi. 2. Moos. 12. luvun mukaan.
Ei siis "synninorjuudesta" vaan vieraan vallan alaisuudesta. Vapautushan olisi pitänyt pääsiäisen perinteen mukaan tapahtua silloisen Rooman vallan alaisuudesta.

Miten ja kuinka tuo uhri soveltuu juutalaisten kirjoituksiin syntien sovitukseksi, sillä syntiuhri uhrattiin vasta lokakuussa suurena Sovituspäivänä, jolloin pappi uhrasi uhrin koko kansan syntien puolesta ja vei uhriveren Kaikkeinpyhimpään Jahven eteen.
Vuoden aikana uhratut muut uhrit, pääsiäiskaritsat mukaan luettuina jäivät vain alttarille, Kaikkeinpyhimmän ulkopuolelle.

"Ylösnousemus" Jeesuksen aikana Rooman vallan alaisuudessa oli varattu vain Rooman keisarille ja hänen puolisolleen.
Ehkä tuo keisarillinen etuoikeus herätti halun kuulua heidän joukkoonsa ja näin muokattiin VT kirjoituksista uusi Daavidillinen kuningas ja taivaallinen hallitus Israelin sukukuntien mukaisesti.

Israelin kansan historiassahan oli vaihe jolloin kansa ei halunnut Jahvea kuninkaakseen vaan vaati saada maallisen kuninkaaan itselleen kuten naapurikansoillakin oli.1.Sam.8:
ja sanoivat hänelle: "Katso, sinä olet käynyt vanhaksi, eivätkä poikasi vaella sinun teitäsi. Niin aseta nyt meille oikeutta jakamaan kuningas, jollainen kaikilla muillakin kansoilla on."
6. Mutta Samuel pahastui siitä, että he sanoivat: "Anna meille kuningas jakamaan meille oikeutta." Ja Samuel rukoili Herraa.
7. Niin Herra sanoi Samuelille: "Kuule kansan ääntä kaikessa, mitä he sinulle sanovat; sillä sinua he eivät ole pitäneet halpana, vaan minut he ovat pitäneet halpana olemaan heidän kuninkaanansa.

Jeesuksen kuninkuudessa yhtyneenä Isään palattiin siis juutalaisuudessa aikaan jolloin Jahve yksin oli kuningas, Jahven ja Daavidin kuninkuus yhdistyivät.

Valtakunta, josta Jeesus saarnasi oli siis muodostunut.

Ainoa vika oli, ettei tuo valtakunta toiminut odotetulla tavalla ja näin Paavalin kaltaiset saivat muokattua siitä uuden uskonnon.