Ovatko enkelit kuolevaisia?

[Jaakko Ahvenainen]

Jehovan todistajat opettavat: Ihminen on sielu. Kun ihminen kuolee, myös sielu kuolee. Hän ei kuitenkaan kokonaan häviä olemassaolosta, vaan hänen muistonsa säilyy Jehovan muistissa, mutta hän itse ei tiedä mitään. Aikanaan Jehova herättää hänet, kunkin vuorollaan, Adamia ja Eevaa paitsi. Heillä ei ole ylösnousemustoivoa.

Edelleen opetetaan, että enkelit ovat Jehovan taivaallisia poikia, luomuksia, joista ensimmäisenä luotiin Jeesus ja hänen kauttaan kaikki muu, mitä luotu on. Tästä syystä Jeesusta kutsutaan Sanaksi ja ainosyntyiseksi ja hänellä on toinen nimi, Mikael.

Hänet Jehova lähetti pyhän henkensä kautta nuoren neitsyen välityksellä ihmiseksi ilmoittamaan ja täyttämään kaikki Jehovan käskyt ja opettamaan ihmisille Jehovan tien sekä suorittamaan täydellisenä ihmisenä lunnaat siitä kirouksesta, joka Adamin ja Eevan tottelemattomuuden kautta on periytynyt kaikkiin ihmisiin.

Nämä lunnaat Jeesus suoritti täydellisenä ihmisenä kärsimällä ja kuolemalla (häpeä/kidutus)paalussa koko syntisen ihmissuvun puolesta ja näin omalla viattomalla kuolemallaan hankkien hyvityksen jokaiselle, joka uskoo Jehovan nimeen ja uskollisena palvelee Jehovaa ja kunnioittavasti noudattaa hänen maanpäällisen valtakuntahallituksensa edustajaa, uskollista ja ymmärtäväistä (kollektiivista)orjaa, joka Jehovan ilmoitusten mukaan Jeesuksen Kristuksen kautta näille valituilleen ja muille kristityille ilmoittaa Jehovan kulloisenkin tahdon, näin jakaen terveellistä hengellistä ruokaa niille, jotka ovat panneet kokosieluisesti toivonsa Jehovaan.

Jättäkäämme toistaiseksi tämä orjaluokka rauhaan ja kiinnittäkäämme huomiomme Jeesus-Mikaeliin. Yksin tämä herättää moniaita kysymyksiä, kuten:
a) Oliko Jeesus todellinen ihminen maan päällä eläessään?
b) Ovatko enkelit kuolemattomia?
c) Kuoliko Jeesus todellisesti vai näennäisesti?
d) Mikäli Jeesus oli maan päällä suurin todellinen ihminen, joka koskaan on elänyt, eikö hän ollutkaan saman kuoleman alainen kuin kuka tahansa ihminen?
e) Mitä tarkoittavat Jeesuksen sanat nöyrtyvälle rikolliselle kidutuspaalussa. Huom. alkuperäisessä majuskeli- tai minuskelikirjoituksessa ei ollut välimerkkejä?
f) Mitä tarkoittaa, että Jeesus kuoltuaan meni haadekseen ja saarnasi vankeudessa oleville hengille? Eikö hänen tullut olla kuollut!
g) Kuka tämä Jeesus-Mikael on? Enkeli vai ihminen vai jotain muuta?

Oleellisinta on kuitenkin pohtia, kuoliko Jeesus todella!

[nina 20115]

Entäs ne ei kaanoniset kirjoitukset tyyliin da vinci koodi..

[Jaakko Ahvenainen]

Entäs ne ei kaanoniset kirjoitukset tyyliin da vinci koodi..

Jätetään "Da Vinci-koodaukset" omaan arvoonsa. Tuumaillaan muuten ja näitäkin Raamatun kirjoituksia käyttäen.
(Raamatun kanooniset kirjoitukset = VT + UT, tai heprealais-aramealaiset ynnä kreikkalaiset kirjoitukset, kuinka vain.)

[nina2011]

No jos Jeesus ei kuollut ja sai lapsia niiden pitäisi olla täydellisiä ja kuolemattomia. Olihan siinä iso riski jos Jeesus ei olisi kuollut Silloin joukossamme olisi kuolemattomia perillisiä..

[RaM]

Kiitos tästä vanhaa skeptikon sydäntä lämmittävästa avauksesta. Lisäisin pohdinnan alle vielä kysymyksen: saattoiko Jeesus yhtä aikaa olla 1. Jumalan poika eli virheetön jumalallinen olento 2. epätäydellisen ihmisen, Daavidin, lihallinen perillinen 3. täydellinen ihminen mutta syntynyt epätäydellisen ihmisen solusta?

[RaM]

Jaskan kysymys siitä, kuoliko myös se osa Jeesusta, joka eli taivaassakin ennen ihmiseksi tuloaan ja joka nimenomaa tuli uhrata ihmiskunnan puolesta, on HYVIN kiinnostava koska pelkän liharuumiin tappamisen ei olisi luullut riittävän pelastamaan ihmiskuntaa perisynnistä. Tuo syntihän koski myös sielua eikä pelkkää lihasäkkiä. Vai olenko väärässä?

[nina2011]

Niin me tiedetään oliko Jeesus uskollinen kuolemaan saakka. Vain Jumala tietäis mitä ajatellaan. Vaikka en uskokaan Jumalaan. Sama Jeesus kai on katolilaisille. Monet uskovat tuijottavat vain omaa käsitystään. Jos katsoisi asiaa esim. katolilaisten vinkkelistä voisi Jeesus avautua eri tavalla.

[nina2011]

Yli-enkeli Mikael. Enkeleiden päällikkö. Hyvä vastaan paha. Saatana on Demonien päällikkö ja Jeesus enkeleiden. Eikö tämä jo ole kyseenalaisen uskonnon tunnuspiirre.

[Jaakko Ahvenainen]

Jaskan kysymys siitä, kuoliko myös se osa Jeesusta, joka eli taivaassakin ennen ihmiseksi tuloaan ja joka nimenomaa tuli uhrata ihmiskunnan puolesta, on HYVIN kiinnostava koska pelkän liharuumiin tappamisen ei olisi luullut riittävän pelastamaan ihmiskuntaa perisynnistä. Tuo syntihän koski myös sielua eikä pelkkää lihasäkkiä. Vai olenko väärässä?

Enkelithän ovat kuolemattomia, langenneetkin. Kun nämä Jehovan pojat iskivät silmänsä imisten tyttäriin, syntyi nefileitä, näitä muinaisajan jättiläisiä. Tästä ei Jehova oikein tykännyt, ja koska maailma tuli muutoinkin väkivaltaa täyteen, tuhosi kaiken paitsi ne kahdeksan sielua, vanhurskaan Noan ja vaimonsa, ynnä Noan pojat ja heidän vaimonsa, sekä siinä ohessä riittävästi maaeläimiä, kalat ja muut vedenelävät selvisivät muutoinkin.

Vaan, onko Jeesus enkeli? Ainakin Raamatun mukaan kuoli ja haudattiin ynnä hieman tulkinnoista riippuen herätti itsensä kuolleista tai Jehova herätti. Kusta kummasta otuksesta on kyse! (Ilmestyksen neljä olentoa Jehovan valtaistuimen ympärillä on sanatarkasti neljä eläintä)
Kaiketi ainakin katsottiin kuolleeksi, vaan kummasti katosi ja taas joko tunnettuna tai tuntemattomana siellä täällä ilmaantui 40:n päivän ajan, kunnes taivaaseen livahti, mistä kirjoitusten mukaan samalla tavalla kuin menikin jälleen palajaa. HUPS nyt meni 1914 ja 2520, sorry.

Edit: Enkelistä ei voi olla kyse ja eihän tästä enkeliopista puhu ketkään toiset, paitsi todistajat ja adventistit, joilta tämä todistajuuteen lainattiin. Oppi kaatuu heprealaiskirjeeseen, Danieliin ja Ilmestykseen, näitä vertaamalla.

[nina2011]

Maria Magdaleenahan Jeesuksen ensimmäisenä näki. Eikö nykyään ymmärretä että ihminen näkee kuolleitä omaisiaan heidän kuoleman jälkeen. Todistettu vain ei ole tapahtuuko kaikki ihmisen päässä vai onko kyse yliluonnollisesta.. Käsittääkseni eräs ruskea kirja jossa kovasti perustellaan itse näin todistaa..

[Jaakko Ahvenainen]

Olen toki kuullut. Osa voitaneen laittaa syvän surun piikkiin, osa jää selittämättömäksi, mutta ei edesmenneen näkemistä kieltääkään voi, en ainakaan minä. On sen verran tätä kuullut ja siksi luotettavalta taholta, ettei ole syytä näkijää epäillä. Mutta tämä Jeesus on hieman eri juttu.

[nina2011]

Miksi eri juttu? Ihmiseksi sanoi tulevansa..

[Jaakko Ahvenainen]

Miksi eri juttu? Ihmiseksi sanoi tulevansa..

Katsohan, en ole kuullut kenenkään toisen kuolevaisen samalla tavoin kuolleista nousseen ja nekin, jotka Jeesus kuolleista herätti, kuolivat uudelleen.

[Vieras]

Kun jouluevankeliumissa ilmoitetaan Jeesus, niin epäuskoinen ja entinen todistaja joutuu kysymyään, että mikä on tuon ilmoituksen luonne. Ei ole syytä, etteikö ilmoitus olisi totta ja suorasanainen.

Se mitä enkeli ilmoitti, sille ei ole syytä hakea ilmoitusta muuttavaa selitystä esim. ilmestyskirjasta. Tuo ei tarkoita valaista Jeesuksen syntymää lainkaan.

Ei heti muista että ennen olisi kuullut näennäisestä kuolemasta. (Huhutusta kuolemasta kylläkin).

Jeesus, tuota, kuoli, koska hänet tapettiin. Raaka juttu toisaalta, mutta niin se on kerrottu.

Jeesus sitten nousi kuolleista, Jumala kun oli (aiemmin hän oli mm. liikkkunut vetten yllä kun oli ne luomistyönsä ensi vaiheissa luonut. Toisaalta Jeesus oli ihmisenä, Raamattu taitaa ilmaista että orjana, jos ei väärin muista.

Mitä vaikeatajuista niissä Jeesuksen sanoissa ristillä sitten olsii. On muten hyvä muistaa jehovantodistajankin vanha viisaus, että kuoleva mies ei valehtele.

[RaM]

Kun Jeesuksen käytössä ollut liharuumis lakkasi toimimasta, niin itse Jeesus jatkoi elämäänsä. Hänhän saarnasi hengille. Tämä viittaa kuolemattomaan Jeesukseen. Samalla myös huijaukseen. Ei Jeesus ylösnoussut koska ei edes kuollut.
Entä oliko hän Joosefin kautta lihallista sukua Daavidille?