Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Awake!-lehden vuoden 1970 huhtikuun 22. päivän numerossa sivulla 8 kiinnitettiin huomiota häiritseviin oppimuutoksiin otsikolla ”Changes That Disturb People”:
“One of the reasons is that people are disturbed by what is happening in their churches. Yes, millions of persons have been shocked to learn that things they were taught as being vital for salvation are now considered by their church to be wrong. Have you, too, felt discouragement, or even despair, because of what is happening in your church?”
Asialla on siis merkitystä, koska se koskee miljoonia ihmisiä, joista jotkin ovat jopa epätoivoisia. Näin kertoo tunteistaan huumeista kuulun kaupungin liikemies:
”A businessman in Medellín, Colombia, expressed the effect the changes have had on many. “Tell me,” he asked, “how can I have confidence in anything? How can I believe in the Bible, in God, or have faith? Just ten years ago we Catholics had the absolute truth, we put all our faith in this. Now the pope and our priests are telling us this is not the way to believe any more, but we are to believe ‘new things.’ How do I know the ‘new things’ will be the truth in five years?”
Awake!-lehden tekstistä saa käsityksen, että katolilainen liikemies on oikeutetusti huolissaan tilanteesta, jossa tämän päivän totuus saatetaan korvata uudella valolla muutamassa vuodessa. Katsotaan millaisista muutoksista on kyse, seuraava artikkeli valaisee asiaa:
"For centuries Catholics abstained from eating meat on Fridays. It was a Church law. Many sincerely believed it was a law of Almighty God. But now this has changed. The fact is that the meatless-Friday rule was made an obligation only some 1,100 years ago. Pope Nicholas I (858-867) was the one who put it into effect. And how vital was it considered that Catholics abide by this rule? A publication that bears the Catholic imprimatur, indicating approval, states: "The Catholic Church says that it is a mortal sin for a Catholic to eat meat on Friday knowingly and wilfully, without a sufficiently grave and excusing reason." It adds: The "Church says that if a man dies in unrepented mortal sin, he will go to hell."—Radio Replies, Rumble and Carty (1938).”
Ei ihme, että osa porukkaa on järkyttynyt kun kaikkivaltiaan jumalansa säädöstä ollaan menty muuttamaan ihan noin vaan. Awake!-lehti jatkaa uusilla esimerkeillä:
"The effect upon many devout Catholics has been devastating. "All these years I thought it was a sin to eat meat," explained a housewife in the midwestern United States. "Now I suddenly find out it isn’t a sin. That’s hard to understand." If you are a Catholic, can you understand how a practice that was considered by the Church a "mortal sin" can suddenly be approved? If it was a sin five years ago, why is it not today? Many Catholics cannot understand. When a woman in Canada was asked how she felt about the changes in her church, she replied: "I don’t know. Maybe you can tell me. What are they going to do with all those people sent to hell for eating meat on Friday?" Not just a few Catholics have asked such questions. The change in teaching has shaken their confidence in the Church. Would you not feel the same way if what you had always been taught to be vital for salvation was suddenly considered unnecessary? Would you not be inclined to question other teachings of your church also?"
Onhan se ymmärrettävästi järkyttävää kuulua uskontoon, joka esiintyy jumalan auktoriteetilla ja havaita kirkkonsa menevän peruuttamaan kuolemansynnin. Tuollaisten muutosten kyseessä ollessa ei tietenkään voida puhua tosi kristillisyydestä ja totuudesta. Vaikka lihaton perjantai voidaan katsoa hölmöksi säännökseksi, tuskin sillä on ollut merkittävää haitallista terveyteen tai että rehupäivä olisi asettanut kenekään henkeä varsinaisesti vaakalaudalle. Itse asiassa rehupäivää kaupataan nykyään terveysvaikutteisena.

Mutta koska tosi kristillisyyteen ei yleensä liitetä ulkokultaisuutta eikä ylimielistä ja kukkoilevaa kirjoitustapaa, niin katsotaan kuinka Awake!-lehden sisarlehti ja WTBTS:n pää-äänenkannattaja suhtautuu elinsiirtoon. Vuonna 1961 esitettiin (nk. lukijain) kysymys: "Is there anything in the Bible against giving one’s eyes (after death) to be transplanted to some living person?—L. C., United States." Kysymykseen vastattiin:
“The question of placing one’s body or parts of one’s body at the disposal of men of science or doctors at one’s death for purposes of scientific experimentation or replacement in others is frowned upon by certain religious bodies. However, it does not seem that any Scriptural principle or law is involved. It therefore is something that each individual must decide for himself. If he is satisfied in his own mind and conscience that this is a proper thing to do, then he can make such provision, and no one else should criticize him for doing so. On the other hand, no one should be criticized for refusing to enter into any such agreement.” (w61 Aug. 1 p. 480)
Lyhyt ja ytimekäs vastaus, koska Raamattu käsittelee asiaa yhtä vähän kuin lihatonta perjantaita, niin jokaisen tulisi saada päättää asiasta itsenäisesti. Painamme vastauksen mieleemme ja pikakelaamme hieman yli kuusi vuotta eteenpäin, jolloin esitettiin jälleen samaan aiheeseen liittyvä (nk. lukijain) kysymys: "Is there any Scriptural objection to donating one’s body for use in medical research or to accepting organs for transplant from such a source?—W. L., U.S.A." Tällä kerralla tuohon kysymykseen, johon Raamatussa ei ollut vastausta kuutisen vuotta aiemmin, annettiin pitkä vastaus, jossa todettiin mm.:
“First, it would be well to have in mind that organ transplant operations, such as are now being performed in an attempt to repair the body or extend a life-span, were not the custom thousands of years ago, so we cannot expect to find legislation in the Bible on transplanting human organs. Yet, this does not mean that we have no indication of God’s view of such matters…

Humans were allowed by God to eat animal flesh and to sustain their human lives by taking the lives of animals, though they were not permitted to eat blood. Did this include eating human flesh, sustaining one’s life by means of the body or part of the body of another human, alive or dead? No! That would be cannibalism, a practice abhorrent to all civilized people. Jehovah clearly made a distinction between the lives of animals and the lives of humans, mankind being created in God’s image, with his qualities. (Gen. 1:27) This distinction is evident in His next words. God proceeded to show that man’s life is sacred and is not to be taken at will, as may be done with the animals to be used for food. To show disrespect for the sanctity of human life would make one liable to have his own life taken.—Gen. 9:5, 6….

When men of science conclude that this normal process will no longer work and they suggest removing the organ and replacing it directly with an organ from another human, this is simply a shortcut. Those who submit to such operations are thus living off the flesh of another human. That is cannibalistic. However, in allowing man to eat animal flesh Jehovah God did not grant permission for humans to try to perpetuate their lives by cannibalistically taking into their bodies human flesh, whether chewed or in the form of whole organs or body parts taken from others…(w67 Nov. 15 p. 702-704)
Nyt tosi kristityn aiemmasta yksityisasiasta tulikin kaikkivaltiaan jumalan säädös. Awake!-kirjoitukseen luottaen ovat monet jehovantodistajat olleet oikeutetusti huolestuneita ja pois tolaltaan tästä muutoksesta, onko kukaan pannut merkille sellaisesta kerrotun ko. julkaisussa?

Vastausta odotellessa pikakelaamme noin 13 vuotta eteenpäin ja tarkastelemme kannibalismiin liittynyttä uutta (nk. lukijain) kysymystä: ”Pitäisikö seurakunnan ryhtyä toimiin, jos kastettu kristitty hyväksyy ihmiselimen, esimerkiksi sarveiskalvon tai munuaisen, siirron?” Miten ihmeessä sama asia on jälleen esillä jos jäsenistö voi olla oppimuutoksista oikeutetusti huolissaan? Kysymyshän on elämästä ja kuolemasta, ei rehupäivästä, kaikesta huolimatta kysymykseen vastattiin nyt tällä tavalla:
Kun on kysymys kudoksen tai luun siirtämisestä ihmisestä toiseen, niin se on asia, joka kunkin Jehovan todistajan on ratkaistava omantuntonsa mukaan...

Vaikka Raamattu nimenomaan kieltää käyttämästä verta, Raamatussa ei ole mitään käskyä, joka selvästi kieltäisi ottamasta toisen ihmisen kudosta. Siitä syystä jokaisen yksilön, joka joutuu tekemään ratkaisun tässä asiassa, pitäisi huolellisesti ja rukoillen harkita asioita ja tehdä sitten omantuntonsa mukainen päätös siitä, mitä hän voi tai ei voi tehdä Jumalan edessä. Asia vaatii henkilökohtaista ratkaisua. (Gal. 6:5) Seurakunnan oikeuskomitea ei ryhtyisi kuritoimiin, jos joku hyväksyisi elimensiirron.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1980 sivu 30)
Awake!-kirjoitukseen luottaen ovat monet jehovantodistajat olleet entistä oikeutetumpia huoleesa jälleen uudesta muutoksesta, onko kukaan edelleenkään pannut merkille sellaisesta kerrotun ko. julkaisussa?

Vastausta odotellessamme katsomme vielä miten Awake!-lehti (g70 Apr. 22 p. 9-10) suhtautuu tähän käsittelemäänsä Katolisen kirkon oppimuutokseen:
”The inability of the Church to explain its position Scripturally makes evident an important fact: The Catholic Church has not based its teachings upon what God’s Word says. Rather, it has founded many of its beliefs and practices on the unstable traditions of men.

This is obviously true with regard to Friday meat abstinence. For, look as you may, nowhere in the Bible will you find that Christians were ever instructed to refrain from eating meat on any Friday of the year, or on any other day. It is not a requirement of God. In fact, the Catholic edition of the Revised Standard Version Bible says that enjoining or commanding “abstinence from foods which God created to be received with thanksgiving” is an evidence of a departure from the faith.—1 Tim. 4:1-4.
Että sillä tavalla. Herää oikeutettu kysymys, onko kukaan pannut merkille WTBTS:n viitanneen vastaavalla tavalla omaan elinsiirto-opetukseensa? Vastausta odotellessa otetaan vielä ote em. Awake!-lehden numerosta:
Thus, many truth-seekers are having their eyes opened to see that the Catholic Church has not been holding strictly to God’s Word. And they are wondering whether any religion that does not do so is worthy of their confidence and support.
Jos kerran Katolinen kirkko katsotaan arvottomaksi lähinnä harmittomaan rehupäivään liittyvän muutoksen perusteella, niin kuinka paljon arvottomampi WTBTS on elämään ja kuolemaan (mutta ei Raamattuun) liittyneen kannibalismisekoilun takia? Herää oikeuttu kysymys, onko ainoastaan muiden uskontojen jäsenillä oikeus huoleen oppimuutosten kohdalla ja jos niin millä perusteella? Onko WTBTS:n kirjoittelu tekopyhää?
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 06.02.2011 10:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: ä=>ö
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Ch.K
Viestit: 134
Liittynyt: 16.08.2009 17:52
Paikkakunta: Pietarsaari N7065258 E2436673

Re: Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Ch.K »

Oppimuutokset häiritsevät vain REHELLISIÄ ihmisiä.
Tosiystävät ovat ikuisia.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Ch.K kirjoitti:Oppimuutokset häiritsevät vain REHELLISIÄ ihmisiä.
Tämäkin esimerkki Katolisen kirkon tölvimisestä asiasta, jota Vt-seura tekee kaiken aikaa, on hyvä esimerkki siitä kuinka rivijehovantodistajuuskin edellyttää kaksoisajattelua. Se taas ei onnistu jos on rehellinen, joka ominaisuus taas usein liitetään uskonnolliseen totuuteen. Jt kokee olevansa moraalisesti ylivertainen, johon ajatuksen hän sisällyttää myös rehellisyyden.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Filosofiselta kannalta katsottuna rehellinen ihminen ei törmää opillisiin ristiriitaisuuksiin siten, että ne häntä häiritsisivät. Epärehellisen (vaikka vain itselleen) ongelmaksi muodostuu se, että hänen elämänsä on jatkuvaa törmäilyä oppimuutosten ja opin ristiriitaisuuksien kanssa. Törmäily satuttaa aina ihmistä. Henkinen / hengellinen törmäily satuttaa fyysistä enemmän.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Filosofiselta kannalta katsottuna rehellinen ihminen ei törmää opillisiin ristiriitaisuuksiin siten, että ne häntä häiritsisivät.
Voittopuolisesti raamattuopilliset ristiriitaisuudet kasaantuvat sille, joka haluaa omata kaikessa ja kaiken aikaa sen kuuluisan ainoan ja absoluuttisen totuuden.
Epärehellisen (vaikka vain itselleen) ongelmaksi muodostuu se, että hänen elämänsä on jatkuvaa törmäilyä oppimuutosten ja opin ristiriitaisuuksien kanssa. Törmäily satuttaa aina ihmistä. Henkinen / hengellinen törmäily satuttaa fyysistä enemmän.
Oletan hallintoelimen veikkojen sisällään käsittävän, että heidän tehtävänsä on ainoastaan pitää alus liikkeellä, keinolla millä hyvänsä, ettei ohjattavuus mene.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Markku Meilo kirjoitti:Voittopuolisesti raamattuopilliset ristiriitaisuudet kasaantuvat sille, joka haluaa omata kaikessa ja kaiken aikaa sen kuuluisan ainoan ja absoluuttisen totuuden.
Ja koska myös Jehovan järjestön maanpäällisen osan hallintoelimessä ollaan tuskallisen tietoisia omaa "totuutta" vaivaavista ristiriidoista, on rehellisyyden ja virheiden myöntämisen asemesta päätetty jatkaa jo kauan sitten valittua kovaa linjaa, jonka tarkoitus on tukahduttaa jäsenten itsenäinen ajattelu ja sen myötä heräävät epäilykset Jehovan järjestön maanpäällisen osan auktoriteettia kohtaan:
””Vanhurskaiden polku on kuin se kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka”, sanotaan Sananlaskujen 4:18:ssa. Jeesuksen johto ei siis polje paikallaan vaan on edistyvää. Olemme yhteistoiminnassa Kristuksen ”veljien” kanssa myös siten, että suhtaudumme myönteisesti mihin tahansa Raamatun totuuden ymmärrystämme koskeviin tarkistuksiin, joita ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” tuo julki (Matt. 24:45).”

(Vartiotorni 15. toukokuuta 2011, s. 27)
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

"Jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat." - muuan Jeesus.
Vieras

Re: Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Ja jos se kuoppa on järvessä, voivat saada vielä Jaakolta kylmän kiven päähänsä ?
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ja Jehovalta 53 kg:n rakeita niskaansa. Se on mukavata tämä yhteistyö.
Kivikko
Viestit: 650
Liittynyt: 10.01.2011 21:08

Re: Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Kivikko »

Ehkä jonnekin näille aihealueille sijoittunee kysymykseni...Kaipa tämäkin on oppimuutos.

Pohdin siis juuri että minne on kadonnut vielä 90-luvulla vallinnut käsitys uskontojen kiellosta ennen Harmagedonia? Käytettiin juuri ilmausta 'uskontojen kielto' ja ajatusta siitä, että maailmanlaajuisesti kaikki uskonnot kiellettäisiin. Hmm. Olen ollut niin nuori vielä etten muista onko asiaa käsitelty kirjallisuudessa lainkaan, vai onko kyseessä ollut vain suullinen opetus tai ajatus?
Muistaako kukaan muu tällaisesta mitään? Vai onko tämä ollut vain yksittäisen srk:n harhoja?
Vieras

Re: Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Herätkää -78 22/6 s.29quote
Katolisen kirkon mahti Argentiinassa
◆ Helmikuussa astui Argentiinassa voimaan määräys, jonka mukaan ”kaikki uskonnot, lukuun ottamatta roomalaiskatolista kirkkoa, täytyy alistaa valtion rekisteröitäväksi, tai ne kielletään”, kirjoittaa New York Times -lehti. Määräyksen mukaan minkä tahansa uskonnollisen ryhmän jälleenrekisteröinti voidaan evätä. Jehovan todistajat on jo kielletty.quote
Kyllähän Suuren Babylonin tuho liittyy uskontojen kieltämiseen?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Oppimuutokset häiritsevät, mutta ketä?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Kivikko kirjoitti:Pohdin siis juuri että minne on kadonnut vielä 90-luvulla vallinnut käsitys uskontojen kiellosta ennen Harmagedonia?
Ei se ole mihinkään kadonnut, tuo ikivanha (=1800 luvulta) näkemys uskontojen tuhosta pulpahtaa pintaan aika ajoin hieman eri tavalla sanailtuna. Tosin ei enää niin usein kuin nuoruudessani ja syyksi oletan, etteivät Vt-lyyrikot kehtaa enää pitää jäsenistöä täysin tietämättöminä, koska mitään oleellista ongelmaa ei tässä suhteessa ole näköpiirissä. Samalla tavalla raamattunumerologiaa on laitettu enemmän syrjään ja maailmanloppu on "pian".

Ne voimat joilla uskonto Vt-seuran mukaan tullaan kieltämään/tuohoamaan ovat edelleen opillisesti sidoksissa YK:n kanssa:
”Ilmestyksen 17:16:ssa ennustetaan, että kuvaannollinen helakanpunainen peto, joka on osoittautunut Yhdistyneiksi kansakunniksi, kääntyy porton kaltaista Suurta Babylonia vastaan ja tuhoaa sen väkivaltaisesti. Siitä sanotaan havainnollisella kielellä: ”Ne kymmenen sarvea, jotka näit, ja peto, nämä tulevat vihaamaan porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet kokonaan tulella.” On pelottavaa ajatella, mitä tämä merkitsee. Se johtaa kaikenlaisen väärän uskonnon loppuun kaikissa maailman osissa. Tämä tosiaan tulee osoittamaan, että suuri ahdistus on alkanut.

On merkille pantavaa, että siitä lähtien kun Yhdistyneet kansakunnat alkoi toimia vuonna 1945, sen jäsenten joukossa on ollut huomattavia ateistisia, uskonnonvastaisia aineksia. Tuollaiset radikaalit ainekset ovat myötävaikuttaneet siihen, että uskonnon harjoittamista on eri puolilla maailmaa eri aikoina jyrkästi rajoitettu tai se on täysin kielletty. Muutamina viime vuosina hallitukset ovat kuitenkin monin paikoin hellittäneet uskonnollisiin ryhmiin kohdistamaansa painostusta. Joistakuista voi tuntua siltä, että uskontoa uhkaava vaara on väistynyt.

Suuren Babylonin uskonnot ovat yhä pahasti hajottava voima maailmassa. Sotivista ryhmäkunnista ja terroristijoukoista puhutaan uutisotsikoissa tämän tästä sen uskonnon nimellä, jota ne kannattavat. Mellakkapoliisien ja sotilaiden on pitänyt tunkeutua väkisin temppeleihin lopettaakseen kilpailevien uskonnollisten ryhmäkuntien väliset väkivaltaisuudet. Uskontokunnat ovat rahoittaneet poliittisia vallankumouksia. Uskonnollinen viha on tehnyt tyhjäksi Yhdistyneiden kansakuntien yrityksiä vakauttaa etnisten ryhmien välisiä suhteita. Tavoitellessaan rauhaa ja turvallisuutta jotkin Yhdistyneisiin kansakuntiin kuuluvat ainekset haluaisivat nähdä kaiken tiellään olevan uskonnollisen vaikutuksen poistuvan.

On harkittava myös erästä muuta merkittävää seikkaa. Vaikka Suuren Babylonin tuhoamisessa käytetään Yhdistyneiden kansakuntien sisältä tulevia militarisoituja sarvia, tuo tuho tulee todellisuudessa olemaan Jumalan tuomion ilmaus. Tuomio pannaan täytäntöön Jumalan määräaikana. (Ilmestys 17:17.) Mitä meidän tulisi tehdä ennen sitä? ’Lähteä siitä ulos’ – lähteä ulos Suuresta Babylonista – Raamattu vastaa (Ilmestys 18:4).” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1996 sivu 18)
Aiheeseen liittyen.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vastaa Viestiin