Helvetti vs Harmagedon

[Vieras]

Koin joskus JT-uskonnon vapauttavaksi saatuani "tietää", ettei Helvettiä ole olemassa ja ettei rakkaudellinen Jumala halua kiduttaa ketään tulessa loputtomasti.

Samaan aikaan kuitenkin koin vastaavanlaisena pelotteena Harmagedonin, jossa kaikki muut kuin Jehovan todistajat tuhottaisiin.

En silloin tajunnut vertailla näiden opetusten eroja - eli samankaltaisuuksia. Katolinen kirkko aikoinaan ylläpiti kiirastulioppia, josta riimiteltiin lause: "Kun kolikko kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa". Onko nykyajan kristittyjen kirstu Valtakunnansalin lahjalaatikko, jonne maksamalla välttyy tulevasta tuhosta.

Onko pelkoon perustuva usko lopultakaan aitoa uskoa? Eikö uskon tulisi rakentua pelastuksen ja kaikenlaisen hyväntekemisen varaan? Jos toimii vain pelossa, onko rakkaudellisuutta sitten ollenkaan olemassa?

Pelkäsin myös vanhimpia aikoinaan, sillä he vaikuttivat Jehovan uhkauksien valvojilta.

Eikö kristinuskon Jumala ole kuitenkin rakkudellinen ja hyvä? Vai onko sittenkin niin, että tuho tapahtuu uudelleen kuin Nooan aikoina? (jos uskoo vedenpaisumukseen).

[Kaarmis]

Hyviä kysymyksiä. Ehkä siksi olen käytännössä ateisti. Ei ole pelkotiloja uskon takia.

En siitä huolimatta koe olevani rakkaudeton ihminen. Päinvastoin, lähimmäisenrakkaus on mielessäni hyvin korkealla.

[Jaakko Ahvenainen]

Miten se, ettei usko jumaluuksiin, saattaisi tehdä ihmisestä rakkaudettoman? Eikö pikemminkin niin, että ne, jotka väittävät uskovansa, osoita elämällään mitä suurinta rakkaudettomuutta!
Jaa, tulin tuominneeksi myös itseni, meniköhän kovin pieleen, -sittenkään.

[Jaakko Ahvenainen]

Koin joskus JT-uskonnon vapauttavaksi saatuani "tietää", ettei Helvettiä ole olemassa ja ettei rakkaudellinen Jumala halua kiduttaa ketään tulessa loputtomasti.

Näin minäkin alkuun ajattelin. Helvetin pelko oli ajettu autuaasti päähäni ja siellä se aivojeni lokeroissa varmaan edelleen muhii.

Samaan aikaan kuitenkin koin vastaavanlaisena pelotteena Harmagedonin, jossa kaikki muut kuin Jehovan todistajat tuhottaisiin.

Tämän jujun opin vasta paljon myöhemmin, mutta eihän moinen helvetillä peloteltua enää vaivannut. Päin vastoin. Minut tuhottaisiin, mutta sen jälkeen pyyhittäisiin pois kuin pöly pöydältä. Iankaikkisuus menettää näin merkityksensä rangaistuksena ja tätähän Russell myös aikoinaan ajoi takaa.

En silloin tajunnut vertailla näiden opetusten eroja - eli samankaltaisuuksia. Katolinen kirkko aikoinaan ylläpiti kiirastulioppia, josta riimiteltiin lause: "Kun kolikko kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa". Onko nykyajan kristittyjen kirstu Valtakunnansalin lahjalaatikko, jonne maksamalla välttyy tulevasta tuhosta.

Tulee mieleen kysyä, kuka oikeastaan on kristitty? Lahjalaatikolla tai kolehtihaavilla tähän tuskin on merkittävää vaikutusta, saati katolisen kirkon opilla. Lienee tässä elämässä itse kullakin oma kiirastulensa kestettävänään ihan elinaikanaan.

Onko pelkoon perustuva usko lopultakaan aitoa uskoa? Eikö uskon tulisi rakentua pelastuksen ja kaikenlaisen hyväntekemisen varaan? Jos toimii vain pelossa, onko rakkaudellisuutta sitten ollenkaan olemassa?

Mikäli uskoon kuuluu rakkaus, voitaneen todeta, ettei rakkauteen sisälly pelkoa, ei liioin suoritusta (tulee, täytyy, pitää, miellyttää, jne...). Ajattelen uskon rakentuvan annettujen lunnaiden pohjalle, jota sen ihmeemmin kommervenkein -nimittäin uskoa, seuraavat teot vallan huomaamatta ilman erityisiä ponnisteluja, suoritteita tai taakkoja, joita on ikävää ja vastenmielistä kantaa.

Pelkäsin myös vanhimpia aikoinaan, sillä he vaikuttivat Jehovan uhkauksien valvojilta.

En omasta puolestani ole vanhimpia pelännyt, koskapa eivät ole kuuluneet minun uskonkenttääni. Pelkäsin muutoin tosi hurskaita. Heillä oli tapana tuomita, siis ottaa jumalallinen valta yli sen, mistä toisella oli eri näkemys. Kun näitä toisilleen ristiriitaisia näkemyksiä kertyi riittävästi, menetin uskoni näihin auktoriteetteihin. Tein tavallaan diilin oman Jumalani kanssa, eikä tässä sopimuksessa ole ollut valittamista.

Eikö kristinuskon Jumala ole kuitenkin rakkudellinen ja hyvä? Vai onko sittenkin niin, että tuho tapahtuu uudelleen kuin Nooan aikoina? (jos uskoo vedenpaisumukseen).

Omasta näkökulmastani katsoen näin on. Vedenpaisumuskertomuskin lienee totta ihmiskunnan historian alkuhämäristä, mutta mikä oli se "maailma", joka tuhoutui! Tarkkaan lukien Raamatun vedenpaisumuskertomuksia on kaksi erilaista aivan peräkkäin johtuen eri lähteistä. Eufratin ja Tigriin suistoista on löydetty kohtuullinen maakerrostuma suurtulvan jäljiltä. Toisaalta lienee vettä virrannut Välimereenkin kohtuullisesti, kun väylä Mustalta mereltä puhkesi, muodostaen Bosborin salmen. Sattuuhan näitä paikallisia vedenpaisumuksia nykyäänkin, viimeiksi Australiassa, joskaan kovin monta ihmishenkeä ei menetetty, mutta muinoin ei ollut nykytekniikkaa käytettävissä.

Erinomaisia kysymyksiä "kehiin" heitit. Vastaukset ovat vaivalloisemmat.

[Yövieras]

Koin joskus JT-uskonnon vapauttavaksi saatuani "tietää", ettei Helvettiä ole olemassa ja ettei rakkaudellinen Jumala halua kiduttaa ketään tulessa loputtomasti.

Samaan aikaan kuitenkin koin vastaavanlaisena pelotteena Harmagedonin, jossa kaikki muut kuin Jehovan todistajat tuhottaisiin.

Itse olen miettinyt paljonki tuota asiaa ja on totta että asia saattaa herättää ristiriitaisia tuntemuksia, joita voi olla vaikea käsittää. Toki on helpompaa kuolla kerralla, kuin kitua ikuisesti helvetissä, mutta kun todistajat mielellään puhuvat, kuinka he vapauttavat ihmiset myös esimerkiksi turhasta kuolleiden tai henkien pelosta, on mielestäni hieman kummallista jos samalla julistetaan tulta ja tappuraa taivaalta 99% muusta väestöstä. Järjesten opetus harmagedonin pelottavuudesta on mielestäni jokseenkin kaksijakoinen/tulkintainen. Toisaalla kohtaa viljellään pelkoa ja toisaalla sitä yritetään lieventää. Asia käy mielestäni kiistattomasti esille seuraavista lainauksista:

Pelottelua:

w81 1/5:

"Tulvivat kaatosateet, musertavat rakeet, alas syöksyvät tuli ja rikki, riehuvat kulkutaudit – todelliset Jumalan teot – saavat Jehovan todistajien rivien ulkopuolella olevan maailman pakokauhun valtaan. Jehovan todistajien ihmisviholliset kääntävät aseensa omia joukkojaan vastaan. Ja Jehova tuhoaa ne, joita tämä itsemurhasota ei tapa. – Hesekiel 38:18–23; Daniel 2:44."

w88 1/1:

"Jehovan todistajat uskovat, että Harmagedon, jossa Jumala tuhoaa pahat, on lähellä ja että ihmiskunta elää Jumalan tuomion ajassa."

Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin:

"26 Kristuksen enkelit lyövät kaikki Jumalan valtakunnan ja sen todistajien vastustajat kauhistavalla hävityksellä. Lihan kuluttava vitsaus tuhoaa monta. Jehova sanoo: "Hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissaan, ja sen kieli mätänee sen suussa." (Sakarja 14:12) Niiden kieli, jotka pilkkasivat ja nauroivat Harmagedonista annettua varoitusta, syöpyy pois! Niiden silmät, jotka kieltäytyvät näkemästä "lopun ajan" merkkiä syöpyvät pois! Niiden liha, jotka eivät haluneet oppia tietämään, että elävä ja tosi Jumala on nimeltään Jehova, syöpyy pois! Se syöpyy heidän seisoessaan jaloillaan!"

Kokemuksia:

yb97:

"Hirmumyrsky Jeanin tuulet syöksähtivät Saipanin päälle 320 kilometrin tuntinopeudella ja tuhosivat 90 prosenttia saaren rakennuksista. ”Luulin että Harmagedon oli alkanut”, sanoi Raamattua epäsäännöllisesti tutkinut nainen."

(Mistä mahtaa johtua moinen luulo, jos Harmagedonilla ei pelotetlla?)

"Uruguayssa asuva mies, jonka sisar tutkii Raamattua Jehovan todistajien kanssa, istui penkillä kaupungin torilla, kun pelästynyt viisivuotias poika, erään Jehovan todistajan lapsi, juoksi häntä kohti hurjaa vauhtia. Hän etsi turvaa toista poikaa vastaan, joka ajoi häntä takaa ja heitteli häntä kivillä. Osoittaen sormella ilkeää poikaa nuori todistaja sanoi: ”Tuonkaltaiset pahat pojat kuolevat Harmagedonissa.” Mies oli yllättynyt kuullessaan sanan ”Harmagedon” tällaisen pienen lapsen suusta. Hän muisteli kuulleensa sisarensa käyttäneen tuota sanaa. Niinpä hän kysyi pojalta, mikä Harmagedon oikeastaan oli."

(Mielenkiintoista että tämänkaltainen kokemus kerrottiin ikäänkuin positiivisessa valossa, nimittäin tuo mies kiinnostui todistajien uskonnosta tapauksen johdosta.Ilmeisesti kiinnostusta hankitaan millä hinnalla hyvänsä)

yb05:

Pienessä 600 asukkaan kylässä Nigeriassa ihmiset huomasivat eräänä iltana taivaalla kirkkaan valon, joka heijastui joen pintaan. Valo näytti lähestyvän kyläläisiä, joten he juoksivat turvaan. Monet ajattelivat kyseessä olevan tuho, jota Jehovan todistajat olivat saarnanneet, joten he juoksivat valtakunnansalille, koska arvelivat tuon rakennuksen säästyvän Harmagedonissa. Viimein iltakymmeneltä kyläläiset tajusivat valon tulevan suuresta pensaspalosta. Kun veljet tiedustelivat heiltä, mikseivät he juosseet paikallisiin kirkkoihin, eräs mies vastasi: ”Muut kirkot ovat joutavia. Teidän Harmagedoninne tuhoaa ne, mutta ei valtakunnansalia

(Mikähän voima oli saanut kiinnostuneet juoksemaan valtakunnansalille?Kiinnostusko?)

Eräs seikka joka varmasti on omiaan lisäämään harmagedoniin kohdistuvia pelkotiloja on monipuolinen kuvitus, jota seura tarjoilee kirjallisuudessaan. K-18 merkintää ei näissä kirjoissa ole. Eräs hyvä video, joka liittyy hieman tuohon yb97 "kokemukseen" sekä näihin wtbts kuviin kannattaa katsoa tästä.(http://www.youtube.com/user/propagandat ... 7uyJEOjMZ8) Suosittelen.

Pelkojen lieventelyä tapahtuu sitten näin:

be:

"Siihen, että ”käsittelee totuuden sanaa oikein”, liittyy myös raamatunkohtien hengen ymmärtäminen. Raamattu ei ole ”nuija”, jolla uhataan toisia. Jeesusta Kristusta vastustaneet uskonnolliset opettajatkin lainasivat Raamattua, mutta he sulkivat silmänsä Jumalan vaatimilta painavammilta asioilta, joihin sisältyvät oikeus, armo ja uskollisuus"

Vartiotorni 4/2010 tutkittava numero:

"Meidän pitäisi varoa pelottelemasta ihmisiä Raamatun avulla".

Tässäpä pohdintaa minun osaltani :)



Siirretty tänne hännäksi:

Oho! Yksi lainaus oli vahingossa jäänyt pois eli tarkennus: yb89 oli toi mistä bongasin kokemuksen pikkupojista.

[Vieras]

Tuli mieleeni, kun katsoin jotain mainosta, jossa sanottiin, että "ota molemmat": Raamattuhan puhuu näistä molemmista. Eli ne eivät olisi toistensa vaihtoehtoja - paitsi JT-teologiassa.

[PoterO]

Mielestäni H:lla ja h:lla pelottelulla on eroa ainoastaan jehovantodistajien itsensä mielestä. Kehuvat etteivät pelottele h:lla, vaikka pelottelevat H:lla.

[YksinäinenSusi]

Nuo Harmagedon pelottelut olivat juuri se ainoa syy , miksi minusta tuli Jt. Jos en olisi ollut lapsena niin herkkä ja olisin vaikka jutellut asiasta muidenkin aikuisten kanssa, kuin vain pelottelijani kanssa, niin olisin säästynyt hirveältä piinalta ja kallisarvoisen elämänajan menetykseltä.

Mutta minä olin sulkeutunut lapsi, joka ei tiennyt mistään mitään, mutta sinne saatiin lyötyä pelko vihaiseen Jehovaan , joka tappaa kaikki, jotka eivät tottele - siinä Harmagedonissa joka tulee ihan korkeintaan parin vuoden kuluttua.

[Vieras]

Eikös se Harmagedon ole jokin maantieteellinen paikka tai alue jossain Palestiinassa tai siellä päin ?

[Kaarmis]

Nuo Harmagedon pelottelut olivat juuri se ainoa syy , miksi minusta tuli Jt. Jos en olisi ollut lapsena niin herkkä ja olisin vaikka jutellut asiasta muidenkin aikuisten kanssa, kuin vain pelottelijani kanssa, niin olisin säästynyt hirveältä piinalta ja kallisarvoisen elämänajan menetykseltä.

Mutta minä olin sulkeutunut lapsi, joka ei tiennyt mistään mitään, mutta sinne saatiin lyötyä pelko vihaiseen Jehovaan , joka tappaa kaikki, jotka eivät tottele - siinä Harmagedonissa joka tulee ihan korkeintaan parin vuoden kuluttua.

Harmagedon on ollut ainoa asia, mikä piti minut jeppulana 18-vuotiaaksi asti. Sen jälkeen mua piti järjestössä avioliitto ja armeijan pakoilu. 32-vuotiaana mua ei pidellyt siellä mikään, törmäsin nuoruudenrakastettuuni ja se oli menoa se. Kohta 14 vuotta sitten vapaus kutsui minua, ja pari vuotta siitä selvisi netistä myös totuus Totuudesta. Ei ole ikävä tullut...

[Vieras]

Jos ne oikeesti pahat joutuukin sinne helvettiin? Väärät profeetat, valehtelijat ja sen sellaiset. Valheen isä on Saatana ja uskonnollisten valheiden levittely tulee siitä kanavasta.

[Kaarmis]

Jos ne oikeesti pahat joutuukin sinne helvettiin? Väärät profeetat, valehtelijat ja sen sellaiset. Valheen isä on Saatana ja uskonnollisten valheiden levittely tulee siitä kanavasta.

Millä perusteella valheen isä on saatana? Mun mielestä se kertoi totuuden, että "niinkuin jumala tulette näkemään..."

[Markku Meilo]

Eikös se Harmagedon ole jokin maantieteellinen paikka tai alue jossain Palestiinassa tai siellä päin ?

Unkefäär näin.